Wikipedia:Bybrunnen

Deltagarsidor
Viktigt Grundprinciperna Policy och riktlinjer
Kontakt och frågor Bybrunnen Anmäl ett fel Vanliga frågor Wikipediafrågor Wikidatafrågor Bildfrågor Wikipedia i media Faddrar Faktafrågor Översättningsfrågor Kontakt / Press Begäran om åtgärder Bilder från Commons i svensk press Byte av användarnamn Volontärer Wikiträffar
Skriva och redigera Introduktion Redigera Att skapa en ny artikel Introduktion till formatering Introduktion till wikilänkar Introduktion till källhänvisningar
Lägga till bilder Introduktion till illustrationer Teknisk manual för illustrationer Månadens nyuppladdade bilder Årets nyuppladdade bild
Att göra Önskelista Veckans tävling Veckans översättning Månadens artiklar Månadens uppdrag Projektkontoret Projekt Kvalitetskontroll Artikelgranskningar

      Genväg WP:BB

Bybrunnen Svenskspråkiga Wikipedias övergripande diskussionssida

Välkommen till Bybrunnen! Här förs diskussioner om Wikipedia som angår de flesta av användarna, till exempel om funktioner eller riktlinjer.

Starta ett nytt diskussionsavsnitt

Automatiskt postade meddelanden ("massmeddelanden") läggs på Wikipedia:Bybrunnen/Massmeddelanden.

Welcome to the Swedish equivalent of the Village Pump. Feel free to write in English. Note: Automatically posted messages and mass messages should go to Wikipedia:Bybrunnen/Massmeddelanden.

För att begära åtgärder för användare, artiklar eller andra sidor är det oftast lämpligare att gå via Wikipedia:Begäran om åtgärder.

Bybrunnen arkiveras automatiskt av en robot efter 14 dygn. Samtliga arkiv hittar du här: Wikipedia:Bybrunnen/Arkiv

Wiktionary

Wikinews

Wikibooks

Wikiversity

Meta

Incubator

Wikidata

Projekt Wikipedias användning av Wikidata - juli

På den positiva sidan

• hela sortimentet sveriges riksdagar/herredagar WDfierat
• {{faktamall biografi WD}} fungerar allt bättre och känns alltmer accepterad, Att fixa så inga etiketter visas i "konstiga" alfabet gjorde stor skillnad
• {{databox}} är fortsatt en nödlösning men börjar nu bli lite mer intrimmad så kan användas mer, men med stor försiktighet
• förstörande/dåliga redigeringar i Wikidata allt färre. Jag fångar bara enstaka per månad och rena vandaliseringar än färre

källreferenser i Wikidata (speciellt relativt källreferenserna i Wikipedia) har diskuterats utan något genombrott hur hantera

antalet wikpediaartiklar som skapas utan att en WD post skapas samtidigt (vilket är helt OK) är fortsatt högt (jag efterskapar ett 20-tal sådana per dag).Yger (diskussion) 30 juli 2020 kl. 08.31 (CEST)

{{Ortsfakta WD}} har nu stöd för städer och en del annat i USA. Vissa saker kan fortfarande behöva finslipas, men i stort ska mallen vara fähig där.

Dito mall har nu stöd för kommuner och andra typer av regionala enheter i Belgien. 62 osv (diskussion) 30 juli 2020 kl. 08.36 (CEST)

Reply tool as a Beta Feature

Hello, all. I've been talking to the mw:Editing team about the mw:Talk pages project/replying tool, which is the first tool built as a result of the mw:Talk pages consultation 2019. I put the Swedish Wikipedia on their list of possible partners after the discussion at Wikipedia:Bybrunnen/Arkiv 2020-04#Nya diskussionsverktyg.

The Reply tool is currently available as a Beta Feature at the French, Dutch, Arabic, and Hungarian Wikipedias (plus MediaWiki.org). Some of those wikis have asked to have the tool turned on for all users as soon as possible. I have been using the Reply tool for many weeks at most wikis (via a user script), and I am personally very happy with it. It can't do everything (e.g., it can't edit an existing comment), but the auto-signing feature is nice, the automatic resolution of edit conflicts is helpful on high-traffic pages, and I use the 'ping' search feature (currently only in its visual mode) every day.

The devs are finalizing their list for the next group. The next group will get this Beta Feature as an opt-IN feature. That means that it will only appear for you if you turn it on for your account. If you don't turn it on, nothing changes for you. (Once the comment has been posted, it looks like any other wikitext comment.)

The Swedish Wikipedia is a candidate for the next group. I wanted to make sure that it's still something some editors would like to try out. For clarity, if this community wants the Beta Feature to arrive, you don't need to do anything. However, if you have looked at it and object to letting editors use it, then please tell me ASAP. Whatamidoing (WMF) (diskussion) 30 juli 2020 kl. 23.40 (CEST)

If you'd like to try it out, then click https://sv.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Bybrunnen?dtenable=1 and "[Svara]" to me. :-) Whatamidoing (WMF) (diskussion) 30 juli 2020 kl. 23.41 (CEST)

This is awesome! ♥Ainali ^diskussion_bidrag 31 juli 2020 kl. 14.02 (CEST)

Ja tack. Jag tycker att det här är utmärkt. /Julle (disk.) 1 augusti 2020 kl. 20.50 (CEST)

With that link, I reach the top of this page, nothing more. What's supposed to happen? Or, what am I missing? /JohanahoJ (diskussion) 1 augusti 2020 kl. 20.56 (CEST)

JohanahoJ: Du får inga "svara"-knappar i slutet av inläggen här, efter signaturerna, om du skrollar ned till diskussionen? /Julle (disk.) 1 augusti 2020 kl. 22.28 (CEST)

@Julle: Aha, tack! Missade dem. Provar att svara med sådan nu. /JohanahoJ (diskussion) 1 augusti 2020 kl. 22.33 (CEST)

Det ser bra ut. Historiker (diskussion) 1 augusti 2020 kl. 22.44 (CEST)

Jag antar att redigeringskommentaren "Svara" är genererad av verktyget. Borde den inte ändras till "Svar"?

I suppose the edit summary "Reply" should be understood as a noun. "Svara" is a verb; the noun is "Svar". Plumbum208 (diskussion) 4 augusti 2020 kl. 18.35 (CEST)

@ Whatamidoing (WMF):?! 62 osv (diskussion) 4 augusti 2020 kl. 21.04 (CEST)

Det verkar redan ha rättats (men inte ha slagit igenom på vår wiki än). ♥Ainali ^diskussion_bidrag 4 augusti 2020 kl. 22.49 (CEST)

Tack! for the link to Translatewiki.net. I'm glad that got fixed. Whatamidoing (WMF) (diskussion) 6 augusti 2020 kl. 18.36 (CEST)

Thanks, all. I'll tell the devs today. I'm not sure what their schedule is – hopefully soon? Whatamidoing (WMF) (diskussion) 4 augusti 2020 kl. 17.16 (CEST)

Now! The Beta Feature is ready. You can go to Special:Preferences#mw-prefsection-betafeatures and turn on "Diskussionsverktyg" to use it. Then go to any normal, wikitext-based talk page and look for the [ svara ] button at the end of existing comments/signatures. Whatamidoing (WMF) (diskussion) 6 augusti 2020 kl. 21.54 (CEST)

Den senaste redigeringen som verkar gjorts med svar-verktyget (Special:Diff/48094324) svarar inte bara på en kommentar. Den gör en massa andra onödiga ändringar på flera olika ställen på sidan. F.d. 82.212.68.183 (diskussion) 6 augusti 2020 kl. 22.47 (CEST)

Oh! @Whatamidoing (WMF): look at your last diff. That looks like a bug worth reporting. ♥Ainali ^diskussion_bidrag 7 augusti 2020 kl. 09.26 (CEST)

Thank you for the ping, @Ainali. The ticket is phab:T259855, and it was caused by a problem in a new API. The main symptom was that English-language namespaces were replaced with the local content language and that some characters were percent-encoded. At this stage, there should be no more bad diffs being created. (Please do ping me or Matma Rex if you find new ones!) The team apologizes for the difficulties. Whatamidoing (WMF) (diskussion) 7 augusti 2020 kl. 19.35 (CEST)

P.S. I have reverted the human-unreadable link mangling that I accidentally triggered on this page. If you'd like me to undo the rest, then please let me know. I was trying to balance fixing diff readability with not making you all go through dirty diffs twice. Whatamidoing (WMF) (diskussion) 7 augusti 2020 kl. 19.45 (CEST)

You can see all the recent edits made with this tool in this RecentChanges link. Please consider opting into the Beta Feature and trying it for a few days. Whatamidoing (WMF) (diskussion) 12 augusti 2020 kl. 19.37 (CEST)

FFA Cup eller FFA-cupen (åsikter behövs)

Jag kanske är lite ivrig nu, då jag la till detta i aktuella diskussioner i förrigår. Däremot behöver jag åsikter innan jag börjar skapar finalartiklarna, vilket jag kommer börja med efter att alla säsongsartiklar är klara.
I skrivande stund håller jag på med artikeln om cupen 2018 (med andra ord har jag bara 2019 kvar efter 2018 är klar, 2020 har ställts in pga corona)

Vänligen diskutera på artikelns diskussionssida \\\D.S.Skåningen (diskussion) 31 juli 2020 kl. 13.08 (CEST)

Fotograf i Forshagatrakten (Värmland)?

Finns det någon som befinner sig i, eller har vägarna förbi Forshagatrakten och kan fotografera "Mölnbackagranen" som enligt nyheterna är på väg att ge upp? [1] // Zquid (diskussion) 31 juli 2020 kl. 16.26 (CEST)

Mobilvandaler som (icke)varnas?

Blev upplyst om en misstänkt vandal som borde blockeras den var varnad. Disembodied Soul hade följt riktlinjerna och lagt in en K-mall. (Menyn under redigeringsrutan. Så gör jag och de flesta andra med. Dock ser jag nog ett problem med det. Har det inte varit diskussioner om att man inte ser diskussionssidor i mobilvyn om det inte finns en rubrik? Om det är så, betyder det då att denna användare kanske inte såg varningen?

Går det att programmera så att det automatiskt lägga in en rubrik när man trycker på någon av varnings/blockerad-mallarna om det är den redigeringen som skapar sidan? Adville (diskussion) 31 juli 2020 kl. 22.55 (CEST)

Problemet är åtgärdat sedan några veckor tillbaka, med en defaultfiness som gör att även innehåll över rubriker nu syns på diskussionssidor i mobilvyn. /JohanahoJ (diskussion) 31 juli 2020 kl. 23.39 (CEST)

Tack. Det har jag missat, eller glömt. Adville (diskussion) 1 augusti 2020 kl. 00.09 (CEST)

Kvalitetsmätningen augusti för felaktig flaggning

Kvalitetsmätning: Felaktig flaggning på interwiki (via badge i Wikidata) Datum Antal med fel kategori eller badge Av totalt Andel med fel Utm. Bra Rek. Totalt 2019-01-01 0 0 0 0 1 515 0,00 % 2019-02-01 0 2 0 2 1 516 0,13 % 2019-03-01 0 0 0 0 1 518 0,00 % 2019-04-01 0 0 2 2 1 520 0,13 % 2019-06-02 0 1 0 1 1 522 0,07 % 2019-07-01 0 0 0 0 1 527 0,00 % 2019-08-01 0 0 1 1 1 529 0,07 % 2019-09-01 0 0 2 2 1 529 0,13 % 2019-10-01 0 0 3 3 1 528 0,20 % 2019-11-01 0 0 3 3 1 534 0,20 % 2019-12-01 0 0 1 1 1 537 0,07 % 2020-01-01 0 1 0 1 1 536 0,07 % 2020-02-01 1 0 0 1 1 541 0,06 % 2020-03-01 0 0 0 0 1 539 0,00 % 2020-04-01 0 0 1 1 1 537 0,07 % 2020-05-01 0 0 1 1 1 536 0,07 % 2020-06-01 1 0 2 3 1 539 0,19 % 2020-07-01 1 0 1 2 1 544 0,13 % 2020-08-01 0 0 1 1 1 608 0,06 % Nu A + B C + D E + F 1 625

Förklaring Artiklar i listorna som skapas av länkarna på raden "Nu": A: Flaggas som Utmärkt artikel, men inte kategoriserad som Utmärkt artikel på svwp B: Flaggas inte som Utmärkt artikel, men kategoriserad som Utmärkt artikel på svwp C: Flaggas som Bra artikel, men inte kategoriserad som Bra artikel på svwp D: Flaggas inte som Bra artikel, men kategoriserad som Bra artikel på svwp E: Flaggas som Rekommenderad artikel, men inte kategoriserad som Rekommenderad artikel på svwp F: Flaggas inte som Rekommenderad artikel, men kategoriserad som Rekommenderad artikel på svwp

Vid månadsskiftet fanns en avvikelse mellan kategorisering i Wikipedia och flaggning i Wikidata.

• Fel av typ F: Artikeln Svenska är sedan 31 juli kategoriserad som Rekommenderad artikel i Wikipedia, men har inte motsvarande flaggning i Wikidata.

--Larske (diskussion) 1 augusti 2020 kl. 06.06 (CEST)

 Åtgärdat Dieselmotorvagnar (till stationen) 1 augusti 2020 kl. 07.12 (CEST)

Kvalitetsmätningen augusti

Kvalitetsmätningen det senaste året    (tidigare mätningar)
Datum	Kval.	Fakta	Fluff	Förvirr.	POV	Plag.	Rel.	Språkv.	Ifrågas.	Ickewiki	Städa	Infoga	Glob.	Ouppdat.	Subst.	Totalt (exkl. Källor)	Källor	Totalt (inkl. Källor)	Andel
2019-09-01	14	96	50	7	38	1	136	178	397	1	81	542	404	1 436	4	3 385	38 196	41 581	1,11 %
2019-10-01	22	102	53	6	40	2	138	189	394	0	80	569	404	1 454	1	3 454	38 355	41 809	1,12 %
2019-11-01	25	99	51	10	41	0	157	145	408	0	90	556	400	1 486	0	3 468	38 879	42 347	1,13 %
2019-12-01	25	100	53	9	41	0	121	162	414	0	87	537	401	1 506	2	3 458	39 679	43 137	1,15 %
2020-01-01	24	104	57	11	40	0	107	184	413	0	97	476	406	1 532	0	3 458	40 354	43 812	1,17 %
2020-02-01	32	107	56	13	42	1	122	172	428	0	97	476	402	1 550	2	3 500	40 947	44 447	1,19 %
2020-03-01	26	107	53	14	44	0	115	175	422	0	91	455	407	1 548	3	3 460	41 551	45 011	1,2 %
2020-04-01	18	109	48	10	43	0	121	185	422	0	97	431	408	1 555	2	3 449	42 343	45 792	1,23 %
2020-05-01	16	110	50	10	49	1	121	191	425	0	100	429	405	1 525	1	3 433	42 633	46 066	1,23 %
2020-06-01	6	109	49	12	55	0	118	200	432	0	108	450	407	1 539	1	3 486	43 051	46 537	1,25 %
2020-07-01	11	109	53	12	54	0	103	211	422	0	95	433	403	1 570	1	3 477	44 290	47 767	1,28 %
2020-08-01	11	106	48	14	56	0	85	221	414	0	94	453	405	1 598	3	3 508	44 567	48 075	1,3 %

Förklaring

Förvirr. – Artiklar i kategorin Förvirrande Språkv. – Kategorin Språkvård med alla underkategorier utom Ugglanspråk. Städa – Kategorierna Städa och Artiklar som innehåller kuriosa-avsnitt. Infoga – Kategorin Samtliga artiklar föreslagna för sammanslagningar och delningar. Källor – Kategorin Alla artiklar som behöver källor, som summerar antalet artiklar i Kategori:Artiklar som behöver källor med underkategorier. (Många artiklar finns i fler än en av kategorierna.) Andel – Kolumnen Totalt dividerat med antalet artiklar på svenskspråkiga Wikipedia per respektive datum. (Antalet artiklar vid månadsskiftena framgår här.) Om du vill hjälpa till att höja kvaliteten på svenskspråkiga Wikipedia finns det en rad kvalitetsprojekt att engagera sig i.

Ner i relevanskontrollmärkta, upp i språkkontroll och infoga.Yger (diskussion) 1 augusti 2020 kl. 06.44 (CEST)

Föreslagen sammanslagning av Kontaktspårning med Smittspårning under det senares namn men med den förras iw

Jag har lagt ett förslag enligt ovan, samt förslag till artikelutökning, inklusive överflytt av ett avsnitt av Smittspårningspliktig sjukdom; se Diskussion:Kontaktspårning!

Jag är litet orolig för om det jag gjort är helt korrekt samt NPOV i alla detaljer, särskilt i utkastsavsnittet Diskussion:Kontaktspårning#Smittspårning_i_Sverige. Jag tycker mig ha hittat en möjligen juridiskt tveksam betydelseglidning i hur Folkhälsomyndigheten använder termen smittspårning när det gäller just covid-19. Emellertid är jag ju varken juridiskt eller medicinskt utbildad, och kan ha uppfattat sakläget fel. Om någon med sådan utbildning ville titta litet på mitt utkast så vore jag tacksam. Jörgen B (diskussion) 1 augusti 2020 kl. 11.15 (CEST)

Ditt utkast bör flyttas till en undersida till din användarrymd. Det är i min mening inte lämpligt att placera artikelutkast i en diskussionssida. Sigvid (diskussion) 1 augusti 2020 kl. 20.09 (CEST)

Är detta verkligen det rimliga när det gäller förslag till sammanslagning och förändring av existerande artiklar? Jörgen B (diskussion) 3 augusti 2020 kl. 18.41 (CEST)

Jag hoppas att det faktum att jag inte har hört något vidare om detta betyder att medicinskt och juridiskt kunniga inte har funnit något att invända mot. Jag verkställer nu det jag kan av ändringarna, och ber om hjälp med resten. Jörgen B (diskussion) 7 augusti 2020 kl. 14.35 (CEST)

Veckans tävling - Källor 2020 III

Under veckan 3–9 augusti är det dags för en ny Veckans tävling på temat källor. Välkommen att deltaga i tävlingen och därmed förbättra Wikipedias trovärdighet.--Historiker (diskussion) 1 augusti 2020 kl. 18.49 (CEST)

Månadens artiklar

"Erik Martinsson (journalist)" och "Katarina Hansdotter".

Det blev skrivande missionärer och kvinnliga godsägare, när vi valde bästa nya artikel respektive utökning under juni månad. Erik Martinsson (journalist) (skapad av Ronny L (SMVK)) utsågs till bästa nya artikel, medan Katarina Hansdotter (av Dan Koehl) utsågs till den bästa utökningen.

Dessutom utdelades pris för flest nya artiklar (69 stycken) respektive utökningar (37 stycken) under juli. Boberger respektive Hans Frörum stod för dessa insatser. Totalt listades under förra månaden 327 nya och 146 utökade artiklar i projektet. I listningen för juli inkluderades även de flesta av våra nya artiklar på minst 8 000 byte.

Nu är det augusti, och vi kan rösta på juli månads bästa nya respektive utökade artikel – det finns 49 nya och 24 utökade artiklar att välja bland. Förhoppningsvis finns det några artiklar som kan intressera. Allt gott. --Paracel63 (diskussion) 1 augusti 2020 kl. 22.36 (CEST)

Sökmotorers indexering av användarsidor

Jag har upptäckt att sökmotorerna Duckduckgo, Bing och Ecosia indexerar undersidor till användarsidor, så om man söker på ett begrepp, som någon håller på och skriver om, men ännu inte publicerat i Wikipedia-namnrymden, så kommer det upp ganska högt i resultaten. Google verkar inte visa upp de sidorna. Skall det vara så, eller kan det göras något åt det?--Historiker (diskussion) 4 augusti 2020 kl. 21.24 (CEST)

Jag tror Googles algoritmer sänker värdet på Wikipedias användarsidor. Det har inte alltid varit så, men risken är att Wikipedia annars bara tillhandahåller gratis hemsidor. Googles avsikt var troligen att höja kvalitén på sökningen efter användarsidors kan innehåll vad som helst. Förr styrde webbplatser vad som fick indexeras med robot.txt-filer. Hur man gör nuförtiden kan säkert någon annan svara bättre på, men det ligger verkligen inte i vårt intresse att användarsidor används som bloggar eller för sökmotoroptimering så vi bör försöka göra något./Machatjkala

Man kan påverka detta med hjälp av robots.txt, ett slags ”instruktioner” för sökrobotar över vilka sidor som ska tas med och inte. Vi har en gång valt att bland annat användarsidor inte ska indexeras, och tagit med det i ”vår” robots.txt. Den finns här: Mediawiki:Robots.txt. Men frågan är om det fungerar som tänkt. Om jag söker på ”Användare:NH” med Google så finns en träff på min användarsida – dock bara på mobilsajten (sv.m.wikipedia.org). Det här känns som något utvecklarna skulle kunna titta på, för hela Wikipedia. De har kanske också någon liten möjlighet att kommunicera med söktjänsterna, genom Wikimedia. /NH 4 augusti 2020 kl. 21.36 (CEST)

Starta ärende på Phabricator? Eller meta? Sigvid (diskussion) 4 augusti 2020 kl. 22.16 (CEST)

Jag har skickat detta vidare till en vän som arbetar med sånt här på Microsoft (alla de tre nämnda tjänsterna delar på indexering från just Microsoft/Bing). Abbe98 (diskussion) 5 augusti 2020 kl. 21.11 (CEST)

Tack för det!--Historiker (diskussion) 5 augusti 2020 kl. 21.45 (CEST)

Uppdatering om Wikimedia 2030

Hej allesammans,

Under juli 2020 diskuterade Wikimedia 2030 transition Design gruppen om hur man kan inrätta händelser som kan underlätta rörelsens smidiga och obehindrade övergångsprocess och börja implementera Wikimedia 2030 rekommendationer.

De som är intresserade kan läsa och kommentera (mellan 6-20 Augusti 2020) detta meta dokument där en fösta utkast av transition evenemang presenteras.

Annars är man välkommen att delta till två live office hours nästa vecka:

• Tisdag den 11 Augusti - kl 15.00 UTC
• Torsdag den 13 Augusti - kl 1.00 UTC

Tack för intresset, och ha en trevlig helg,

Med vänliga hälsningar,

Anass Sedrati (diskussion) 7 augusti 2020 kl. 14.31 (CEST)

Det gäller alltså virtuella evenemang. Det skall vara lätt att delta i dem och komma med synpunkter, också utan att alltför mycket ha satt sig in i frågorna, också nykomlingar, on- och offline. De skall vara mångspråkiga och fungera trots olika tidszoner. Ambitiöst. Men rörelsen skall alltså leds in i en förändring, inte bara utvecklas. --LPfi (diskussion) 7 augusti 2020 kl. 19.00 (CEST)

Lägga Wikipediakloner till spam-blacklist?

Jag har ägnat en del av dagen åt att ta bort källhänvisningar till webbsidor med rena kopior av Wikipedia-innehåll. Man kan kanske kalla dem Wikipediakloner eller -speglar? Det är säkert lätt att missa att ursprunget är Wikipedia; en artikel angav t.o.m. sig själv som källa via en sådan sida. De jag tagit bort var länkar till "wikiwand.com", "linkfang.org", "uni-protokolle.de/Lexikon" och ".academic.ru":s Wikipedia-sidor. På dewp har man lagt in sådana adresser på sin spam-blacklist. Vi borde kanske också göra så, eller vad sägs? / JohanahoJ (diskussion) 7 augusti 2020 kl. 17.46 (CEST)

Absolut, det var en bra idé.--LittleGun (diskussion) 7 augusti 2020 kl. 17.52 (CEST)

Låter vettigt. /Julle (disk.) 8 augusti 2020 kl. 02.41 (CEST)

Mycket bra idé. / EstrellaSuecia^diskussion, 8 augusti 2020 kl. 02.51 (CEST)

Nu är det tillagt. Jag passade även på att starta en loggsida för listan, för att samla motiveringar, ev. länkningar till diskussioner o.dyl. på ett ställe och undan från själva listan, i stil med på bl.a. enwp och dewp. /JohanahoJ (diskussion) 10 augusti 2020 kl. 16.41 (CEST)

Svartlista specifik ordföljd (vandal)

När vi ändå är igång med en svartliste-diskussion (se ovan) vill jag passa på att lyfta frågan ifall det går att svartlista denna specifika ordföljd? Mobbningsvandal som aldrig ger sig utan fortsätter lägga in detta namn på olika sidor. Vederbörande har nog samlat på sig en 20-30 blockeringar vid det här laget från olika adresser och användarnamn. Detta är alltså ett speciellt fall, där det alltid är samma namn i exakt samma ordföljd som utgör vandalismen. EstrellaSuecia^diskussion, 8 augusti 2020 kl. 02.51 (CEST)

Det går, men kräver annan teknik. Se WP:FILTER. 62 osv (diskussion) 8 augusti 2020 kl. 07.59 (CEST)

Tackar. Jag lägger in en begäran på BOÅ och hoppas att jag beskriver ärendet på ett sätt som är tekniskt möjligt. EstrellaSuecia^diskussion, 8 augusti 2020 kl. 11.46 (CEST)

Amerikanskt valår

Det amerikanska valet 3 november bevakas kanske mer än vanligt i år, då en eventuell förlust för Trump kommer att få stor internationell betydelse.

Det är inte bara president och vicepresident som skall väljas utan också hela representanthuset och en tredjedel av de 100 medlemmarna av senaten. Speciellt följs valen till den idag republikanskt kontrollerade senaten med stort intresse i USA. Svenskspråkiga Wiokipedia har en heltäckande uppsättning artiklar om dagens senatorer, jämför Mall:Nuvarande ledamöter av USA:s senat. Många av dessa har emellertid allvarliga språkfel efter dåligt rättad maskinöversättning.

Även presidentkandidaten Joe Bidens artikel har sådana brister. USA:s högsta ickemilitära utmärkelse har således där omtalats som "den främsta utmärkelsen en civil kan få: Presidentens Frihetsmedalj", en formulering som dessutom avviker från Wikipedias krav på "neutral synvinkel".

Det är alltså plats för kontroll och städning. Maskinöversättning kan åtgärdas antingen genom strykning eller genom omformulering. Jag har gjort några ansatser, men hämmas av min dåliga syn, som gör att jag läser för långsamt för att kunna arbeta effektivt. Dessutom ser jag ofta inte mina egna skrivfel. Därför skriver jag om problemet här och hoppas att andra nappar på uppgiften. Roufu (diskussion) 8 augusti 2020 kl. 11.27 (CEST)

Bra att du uppmärksammar detta. Biden ska när som helst utse en vicepresidentkandidat. Jag skulle också vilja slå ett slag för att se över de mest troliga VP-kandidaterna. här finns en lista man kan utgå från. Belteshassar (diskussion) 9 augusti 2020 kl. 08.44 (CEST)

En värdefull lista. Två personer bland de 10 översta är för närvarande oskrivna: Val Demings och Keisha Lance Bottoms. Om fadern till nummer 10, Michelle Lujan Grisham, lser jag att han "praktiserade tandvård tills han dog i mars 2011". Kanske betyder detta att han dog av överdrivet tandborstande? En troligare tolkning är att han till yrket var tandläkare. Roufu (diskussion) 9 augusti 2020 kl. 14.39 (CEST)

Det finns en hel del artikelförbättringar att göra inom ämnet. Jag konstaterade för övrigt ikväll att artikeln om USA behöver gås igenom och uppdateras - det finns många uppgifter om hur statistik och andra saker ”är”. Men dessa ”är” kan vara 10 år gamla eller mer.

Jag kommer troligen att arrangera en Veckans tävling med USA som tema i september. // Zquid (diskussion) 10 augusti 2020 kl. 00.54 (CEST)

Ny stil på franskspråkiga Wikipedia

Jag upptäckte nu att franskspråkiga Wikipedia verkar ha infört ett nytt format på sin stationär-vy. Det gör artikelbredden smalare och mer konstant, och hela vänsterspalten kan gömmas. Resultatet blir något som verkar ha ett inbyggt "läsläge". Dessutom kan (i bästa fall) placering av artikelbilderna underlättas, om man inte behöver anpassa sig till för många olika fönsterbredder i webbläsaren. Nackdelen är att det är blir mer tomma ytor till vänster (om man döljer marginalen) och höger. Mobilläget verkar inte ändrat, men det här ser ändå ut som en anpassning för läsning, läsplattor och dylikt. Vad tycker ni själva om formatet? Jämför exempelvis Sverige med fr:Suède. Allt gott.--Paracel63 (diskussion) 8 augusti 2020 kl. 15.29 (CEST)

Spårad i Phabricator (?)
Task T258277 Open

Man kan få den nya Vector-versionen även här, genom att i Inställningar > Utseende välja bort "Använd gamla Vector". Den behöver dock fortfarande mycket bearbetning av utvecklarna. För mig blir det t.ex. alldeles för stor vänstermarginal. Man kan lämna synpunkter och följa utvecklingen på T258277 - A friendly place to share your initial reactions to the first relase of desktop improvements. /JohanahoJ (diskussion) 8 augusti 2020 kl. 16.01 (CEST)

För mig, ser det (tack och lov) fortfarande ut som vanligt på frwiki. Jag var dock inne på egytisk arabiskspråkiga wikipedia för första gången häromdagen, och det såg för d-igt ut. Alla de dåliga sakerna från plattan fanns helt plötsligt i datorn. 62 osv (diskussion) 8 augusti 2020 kl. 17.03 (CEST)

Om detta är Wikipedias framtid, så får vi hoppas att vi med widescreen ges valmöjlighet att utnyttja våra skärmar till fullo. Voyager85 (diskussion) 8 augusti 2020 kl. 17.26 (CEST)

(Redigeringskonflikt) Frwp har tagit ett steg i rätt riktning, när det gäller läsbarhet. Wikipedias smala marginaler och breda läsyta är en kvarleva från internets barndom, väldigt otidsenlig. Och framförallt trögläst på så vis att den kräver för många ögonrörelser per rad. Läsytan skulle bli mycket mer läsvänlig om den gjordes lika smal som ett A4 minus normala marginaler, alltså omkring 60 tecken per rad. Det är också så de flesta textbaserade webbställen ser ut. Det som stör på frwp är att vänstermarginalen fortfarande är ljust grå, om den var vit skulle det se mycket mer harmoniskt ut. /Ascilto (diskussion) 8 augusti 2020 kl. 17.27 (CEST)

Alternativt skulle hela marginalen kunna göras ljust grå, så att endast läsytan är vit. Det skulle också funka. /Ascilto (diskussion) 8 augusti 2020 kl. 18.29 (CEST)

Vänstermarginalen blir vit (men med synlig ram-kant) när jag har textzoom i min Chrome på 90% (det har jag oftast). Jag störs inte av gränsmarkeringen, eftersom det är bra att veta vad som tillhör artikeln och vad som inte gör det. Att jag upptäckte det först på frwp var att den tillhör textupplagorna. Jag är försiktigt positiv till förändringarna, av två orsaker… Det är bra att mobil- och stationärgränssnitten kommer närmare varandra (gynnar i längden både läsare och skribenter). Och det är bra (för läsningen och för bildplaceringen) att inte radlängden får lov att springa iväg hur långt som helst. Den som vill ha över en halvmeter långa textrader bör åtminstone vara medveten om att det leder till konsekvenser vid "layoutandet" av Wikipedias artiklar. --Paracel63 (diskussion) 8 augusti 2020 kl. 19.09 (CEST)

Saker kan säkert förbättras, men det är helt klart lättare att läsa när textytan är smalare, så att ögonrörelserna minskas. Att läsa långa artiklar på bred skärm är ansträngande för ögonen.--Historiker (diskussion) 8 augusti 2020 kl. 18.53 (CEST)

Voyager85:s fråga är dock intressant. Förhoppningsvis kommer utvecklarna att ha kvar ursprungliga Vector bland alternativen. Vi har ju fortfarande tillgång till MonoBook, och när jag nyss testade den hamnade jag direkt i min Wikipedia-barndom; fortfarande användbart, men det smala sökfältet irriterade mig. --Paracel63 (diskussion) 8 augusti 2020 kl. 19.15 (CEST)

Det är absolut mycket lättare att läsa när raderna blir kortare. Breda marginaler gör inget, men risken är att foton måste flyttas om och en del större tabeller inte får plats./Machatjkala (diskussion) 8 augusti 2020 kl. 20.56 (CEST)

Jag förstår inte riktigt kritiken mot långa rader. Raderna anpassar sig ju till webbläsarfönstrets bredd. Problemet är andra webbplatser, som kräver att man maximerar bredden (och just stora tabeller etc.). För dem som bara ibland landar på Wikipedia är det förstås jobbigt att ändra fönsterstorlek enligt webbplats, men mer aktiva användare kan ha ett fönster för Wikipedia, där bredden är anpassad. Jag försöker hålla fönstret tillräckligt smalt för att kunna ha min källa, en diff eller liknande synlig i ett fönster, medan jag redigerade artikeln i fönstret bredvid. Då måste webbsidan vara användbar också i ett ganska smalt fönster (och i många omgivningar ploppar det aktiva fönstret upp, så att man inte kan ha det andra fönstret att överlappa t.ex. marginalen). –LPfi (diskussion) 8 augusti 2020 kl. 20.58 (CEST)

Jag gillar inte det nya utseendet alls och har istället börjat med temat "Timeless" för att vänja mig då jag antar att gamla Vector förr eller senare ändå försvinner. ♥Ainali ^diskussion_bidrag 8 augusti 2020 kl. 22.40 (CEST)

I html jobbar man med flytande tabeller. Då anpassas layouten automatiskt till alla skärmupplösningar. I Wikipedias fall skulle det då finnas en bakgrund som var ljust grå, en kolumn till vänster som var transparent så att dess bakgrund också blir grå, samt en centrerad textkolumn på säg 60 teckens bredd plus marginal mot vit bakgrund. /Ascilto (diskussion) 9 augusti 2020 kl. 08.48 (CEST)

Jag trodde tabellayout var passé i och med CSS. Utrymmesfördelningen mellan tabellkolumnerna blir lätt fel. Samma misstag kan göras med CSS. –LPfi (diskussion) 9 augusti 2020 kl. 12.54 (CEST)

Jag behärskar html, men slutade göra hemsidor i samband med introduktionen av css, så det har jag aldrig lärt mig. Poängen var att det är möjligt att kontrollera layouten oberoende av skärmupplösning, det vore konstigt om den finessen försvunnit med senare teknik. /Ascilto (diskussion) 9 augusti 2020 kl. 15.14 (CEST)

Det här är bara ett första steg i ett större förändringsprojekt för Vector, kallat "Desktop Improvements". Projektsidan hittas här: mw:Reading/Web/Desktop_Improvements. /JohanahoJ (diskussion) 9 augusti 2020 kl. 09.31 (CEST)

Förhandsgranska mobil vy från stationär vy

Med anledning av diskussionen Ny stil på franskspråkiga Wikipedia, ställer jag följande fråga. Skulle man kunna förhandsgranska en redigering (eller nyskapande) av en artikel, som mobil vy trots att man använder stationär vy. Till exempel genom en ny knapp Förhandsgranska mobil vy intill den redan befintliga knappen Visa förhandsgranskning i det stationära redigerings läget. Voyager85 (diskussion) 8 augusti 2020 kl. 23.13 (CEST)

Det skulle vara riktigt bra med en sådan funktion. Det finns inte i mjukvaran idag, men liknande önskemål har tagits upp på Phabricator i T119252 och T85587. /JohanahoJ (diskussion) 8 augusti 2020 kl. 23.45 (CEST)

Gissar är du riktigt händig kan du ställa om din webläsare och säga att den skall visa som en viss mobiltelefon chrome / firefox - Salgo60 (diskussion) 9 augusti 2020 kl. 18.40 (CEST)

Här handlar det om att kunna förhandsgranska hur redigeringen man arbetar med i desktopvyn kommer se ut i Minerva på mobilsajten. Det är en helt annan sak. /JohanahoJ (diskussion) 9 augusti 2020 kl. 18.52 (CEST)

Bokstavsordning för regenter?

Hej på er! Finns det någon vedertagen skrivregel för hur man listar/kategoriserar regenter i bokstavsordning? Det uppstår ett antal konstigheter, speciellt när de blandas med borgerliga namn. Bör Prinsessan Sibylla sorteras under "S"? Bör Carl XVI Gustav sorteras under "C" eller "K"? Jag kan tänka mig att det kan bli andra besynnerliga problem om vi även börjar beakta andra länders regenter etc. Utifrån mina googlingar så verkar det över lag vara komplicerat med skrivregler kring regenter, se exempelvis denna artikel, men jag tänker ändå att det kunde vara bra om vi diskuterade detta lite, och kanske lade till våra slutsatser här (Wikipedia:Personnamn - Regenter och andra kungligheter). --AHA (diskussion) 9 augusti 2020 kl. 10.53 (CEST)

Det mest grundläggande är att standardsorteringen bör följa stavningen som valts i artikeltiteln. Det finns också olika typer av namn (förnamn, efternamn, tillnamn, patronymikon, ...) som sorteras enligt olika principer. Även där bör standardsorteringen följa den typ av namn som används i artikeltiteln. Sedan kan man i enskilda kategorier använda andra sorteringsnycklar om det fungerar bättre. Några exempel jag sett är familjekategorier där sorteringen ofta är bara förnamn, eller Norges och Sveriges regenter där (vissa) namn sorteras med normaliserad stavning och nummer även när nummer inte finns i artikelnamnen. Jag ser inga större problem med specialsortering som görs konsekvent inom t.ex. Sveriges regenter även om det inte skulle göras i alla andra liknande regentkategorier. F.d. 82.212.68.183 (diskussion) 9 augusti 2020 kl. 12.25 (CEST)

Att följa artikelns val av stavning/ordning tycker jag låter rimligt, sen är det lätt att missa vid en flytt. Men inte titeln så Prinsessan Sibylla sorteras under S, och Prins Daniel under D (men inte W(estling)).--LittleGun (diskussion) 12 augusti 2020 kl. 07.15 (CEST)

För regenter i regentkategorier är det inte alls självklart att använda artikelns stavning. Skall inte Karl och Carl hållas ihop, oberoende av vilken stavning man väljer? Annars är det förvirrande, om man inte hittar Karl i raden av Carl, fastän man trodde (ofta med goda skäl) att namnet skrevs så. –LPfi (diskussion) 12 augusti 2020 kl. 07.59 (CEST)

Normalt bör en artikel sorteras utifrån artikelnamnet (inte något alias eller liknande), men när det gäller regenter med (vedertaget, om än kanske inte alltid utskrivet) ordningsnummer, eller för den delen personer som särskiljs med "den yngre" och "den äldre" tycker jag att dessa i sig indikerar en sorteringsordning som bör följas. Det blir mer konstigt om man sorterar de norska kungarna som hette Olof/Olov/Olaf utifrån vad artikeln råkat välja för stavning (iofs borde den kanske göras konsekvent, men det är inte helt lätt) än om de hamnar i kronologisk ordning i kategorin för regenter. På samma sätt blir det lite underligt om vi sorterar Gustaf VI Adolf först, och därefter övriga Gustav, bara för att de fått normaliserad stavning.

andejons (diskussion) 12 augusti 2020 kl. 08.10 (CEST)

Ja, det är sant. Ordningsnummer tänkte jag inte på alls. Det skulle vara eleganat att sortera efter ordningsnummer för regenter. Fast är det verkligen rimligt, eller möjligt, för en kategori? Många regenter hade ju flera ordningstal (Karl XIV Johan av Sverige är Karl III Johan av Norge, t ex). Går detta att hantera i en kategori? Och är det kategorins uppgift?

Om man inte hittar Carl i raden av Karl fast de låter lika, eller att Gustaf II Adolf kommer fel tänkte jag att "så är det ju" i bokstavsordning. Men det är klart att det finns poänger att samla alla Karl och Carl i samma. De andra går också att normalisera, fast då måste vi hitta på en egen normalisering, väl? Och det löser inte problemet med Karl XIV/KarlIII. Jag är helt för att hitta på en egen normalisering för regenter gällande standardsortering, där C=K, v=f etc. och ordningsnummer sätter ordningen inom respektive bokstav.--LittleGun (diskussion) 12 augusti 2020 kl. 09.57 (CEST)

Vore det inte vettigt att ha en kategoriserad omdirigering från Karl i Norge till Karl i Sverige? Och rekommenderas inte 01, 02,... i standardsorteringen? I telefonkatalogen brukade Carlson och Karlsson sorteras ihop och det tycker jag är vettigt också här, i synnerhet om stavningen är vacklande. –LPfi (diskussion) 12 augusti 2020 kl. 12.00 (CEST)

Jo, det var jag som killgissade och tyckte från höften, sorry.Nu tror jag att jag är på banan igen. Men, jag håller med dig. Och det betyder att vi måste hitta på en egen normalisering som ska funka med kategorierna. Så att Gustav V ska standardsorteras Gustav 05 och Carl XVI Gustaf ska sorteras Karl 16 etc. Så ser ju också kategorin ut att fungera nu: Kategori:Sveriges regenter, men jag förstår inte hur Carl XVI Gustaf, som i artikeln har standardsorteringen Carl 16 ändå hamnar under "K"? Jag lade till kategori Norges regenter och standardsortering Karl 3 Johan till omdirigeringen Karl III Johan. Är det så vi vill att det ska fungera?--LittleGun (diskussion) 12 augusti 2020 kl. 12.25 (CEST)

Det är skillnad på generella standardsorteringar ({{STANDARDSORTERING:Sortering}}) och de sorteringar som görs i enskilda kategorier ([[Kategori:Kategori|Sortering]]). Att lägga både Karl XIV Johan och en omdirigering i Kategori:Norges regenter med samma sortering tycker jag blir konstigt. Här funkar det bra utan att använda kategoriserade omdirigeringar. F.d. 82.212.68.183 (diskussion) 12 augusti 2020 kl. 13.12 (CEST)

Utifrån diskussionen så verkar det ha varit bra att ventilera lite kring den här frågan. Skulle någon vara hugad att sammanställa vad vi kommit fram till och skriva in det i här (Wikipedia:Personnamn - Regenter och andra kungligheter)? --AHA (diskussion) 12 augusti 2020 kl. 14.00 (CEST)

Jag lade in ett stycke i riktlinjen, under rubriken "Sortering". andejons (diskussion) 12 augusti 2020 kl. 15.09 (CEST)

Välkomna till Wikipedia:Veckans tävling/Libanon!

Tripoli, Libanon och illustratören Zeina Abirached.

Den 10 - 16 augusti har Veckans tävling temat Libanon. Det finns som vanligt många artiklar inom ämnet att förbättra eller skapa.

Välkomna att delta och/eller lämna förslag på artiklar i tävlingens "tipshörna"!

Mer information finns på tävlingssidan.

// Zquid (diskussion) 9 augusti 2020 kl. 15.13 (CEST)

Blänkare om Sommarprat i Finland

Hej, vi på Projekt Fredrika har grundat en sida för svenska Finlands version av radioprogrammet Sommarprat. Vi skapade en kategori för sommarpratarna, en förteckningssida av sommarpratarna på 2020-talet samt en sida för själva programmet - vilket ledde till en förgreningssida Sommarprat till Sommar i P1 (Sverige) och Sommarprat i Yle Vega (Finland). Vi hoppas det är av intresse :) Robert (diskussion) 10 augusti 2020 kl. 17.47 (CEST)

Tack för det! Något jag anmärkt är att de externa länkarna i Sommarprat i Yle Vega inte fungerar. Funderar även kring artikelnamnet. Är "Sommarprat i Yle Vega" den vedertagna benämningen? Här verkar i alla fall programmet tituleras som "Vegas sommarpratare". Mvh Sigvid (diskussion) 10 augusti 2020 kl. 18.46 (CEST)

Hej @Sigvid:, tack för feedbacket. Fungerar externa länkarna fortfarande inte? För mej fungerar dom - jag testade också gå in på dom via VPN från Sverige ifall det är någon sorts landsmur, men det fungera lika bra för mej.

Sommarprat har i Finland hett "Sommarprat" sedan det började (se inspelning från 2006 och 2011), och ändrade namn till "Vegas sommarprat" 2012 (se artikel från 2012). Programmet hänvisas fortfarande till som "Sommarprat", se tex HBL artikeln 7.8.2020 "Hoppas vi hörs igen, kära sommarprat". Jag föreslår att jag ändrar sidan till att heta "Sommarprat (i Yle Vega)" med parenteser för att precisera vilken kanal sidan hänvisar till. I själva artikeln lägger jag till att programmet dessutom kallas för Vegas sommarpratare. Det kan ju hända att den ännu byter namn på nytt någon gång :)

Vitryssland – Belarus

Wikipedia skall inte leda an utan följa efter. Det land som tidigare på svenska hette Vitryssland figurerar för närvarande i nyheterna efter ett val, där oppositionen ifrågasätter resultatet. Jag läser att sedan 24 november 2019 kallar svenska UD landet Belarus, och det namnet verkar nu ha slagit igenom i den svenska nyhetsrapporteringen. Kanskebörjar det nu blit också för Wikipedia att följa efter? Roufu (diskussion) 11 augusti 2020 kl. 15.08 (CEST)

Det har under en längre tid (flera år) pågått en diskussion om detta på Diskussion:Vitryssland. Sigvid (diskussion) 11 augusti 2020 kl. 15.20 (CEST)

I Sverige har alla medier samt NE gått över till Belarus och i Finland har åtminstone Hufvudstadsbladet samt mediespråkgruppen gått över till Belarus. Utrikespolitiska Institutets Landguiden har jag just nu inte tillgång till men sist jag kollade i juni var rubriken fortfarande Vitryssland, men ingressen löd "Belarus (Vitryssland) gränsar till Ryssland, Ukraina och EU-länderna Lettland, Litauen och Polen. Landet kontrolleras helt av president Aleksandr Lukasjenko och hans auktoritära regim. Belarus har en bred industribas men är ekonomiskt beroende av Ryssland, inte minst import av rysk naturgas" och som officiellt namn anges på svenska "Republiken Belarus". /Ascilto (diskussion) 11 augusti 2020 kl. 19.50 (CEST)

”I Sverige har alla medier … gått över till Belarus”. Om man ska tolka det som att alla medier alltid skriver ”Belarus”, eller kanske något i stil med ”Belarus (tidigare Vitryssland)”, åtminstone inte enbart ”Vitryssland”, så är det helt enkelt inte sant. Jag hittar enkelt med Google ett antal svenska medier som skrivit (enbart) ”Vitryssland” det senaste dygnet. Det vanligaste just nu verkar vara att använda båda namnen. /NH 11 augusti 2020 kl. 20.10 (CEST)

Detta visar att namnet inte är etablerat. Jag höll på att skriva "ännu",men jag är inte övertygad om att det någonsin blir det. För övrigt anser jag att vi bör flytta Myanmar till Burma. Tostarpadius (diskussion) 11 augusti 2020 kl. 20.19 (CEST)

(Redigeringskonflikt) Alla riksmedier skulle jag skrivit, har naturligtvis inte koll på varenda lokalblaska, men de skriver å andra sidan inte så mycket om utrikeshändelser. /Ascilto (diskussion) 11 augusti 2020 kl. 20.20 (CEST)

Nära 9/10 av de andra språkversionerna ha nu gått över till Belarus, men bland de som är kvar är våra grannar: tyska, danska norska och isländska. Yger (diskussion) 11 augusti 2020 kl. 20.23 (CEST)

Vad som gäller på andra språkversioner är tämligen ointressant. Exempelvis Tyskland kallas helt olika saker. Tostarpadius (diskussion) 11 augusti 2020 kl. 20.40 (CEST)

Jag vet också att liknande byten har skett tidigare, som när Persien blev Iran eller Siam Thailand, för att inte tala om det som skett i samband med att tidigare kolonier blivit självständiga. Jag har dock inte sett några hållbara argument i dessa båda fall och ser inte heller de nya namnen som tillräckligt etablerade för att följas. Jag minns Kampuchea. Tostarpadius (diskussion) 12 augusti 2020 kl. 10.33 (CEST)

Jag har noterat att Ekoredaktionen inte längre använder Belarus tidigare Vitryssland i några av sina sändningar, utan nu näms bara Belarus följt av nyhetshändelsen. Janee (diskussion) 11 augusti 2020 kl. 21.04 (CEST)

Det är svenska yrkesskribenter och språkinstanser som ligger till grund för svenskspråkiga Wikipedia. /Kyllo (f.n. fadder)|kontakt| 11 augusti 2020 kl. 21.06 (CEST)

Själv tycker jag det är ett oskick när nyhetsmedier helt plötsligt börjar använda ett annat namn utan att ens nämna det tidigare allmänt kända. Det är precis som om det vore en "order" någonstansifrån. Övergångstiden borde vara längre, annars är det nog många som inte riktigt "hänger med" och förstår vad det handlar om. Samma sak med Myanmar/Burma. Synd att vi inte längre skapar egna svenska namn (exonymer) på samma sätt som förr utan bara tar den inhemska namnet rakt av, vilket ofta är otympligt att hantera i svenska språket. Hoppas jag slipper uppleva att Spanien, Tyskland eller Frankrike plötsligt skall refereras till med sina inhemska namn på svenska. --Andhanq (diskussion) 12 augusti 2020 kl. 10.46 (CEST)

Jag är för en flytt till Belarus. När de ledande mediehusen, regeringen och språkrådet alla använder Belarus tycker jag att vi kan se det som tillräckligt etablerat. /Ariam (diskussion) 12 augusti 2020 kl. 12.02 (CEST)

"@Stenbh: Jo, men detta är svenskspråkiga Wikipedia, inte svenska Wikipedia. Det innebär att vi ska ta hänsyn till vad som gäller i officiell svenska i Finland. Utrikesministeriet använder fortfarande Vitryssland. [26] --Kitayama (diskussion) 27 juni 2020 kl. 10.43‎ (CEST) (Signatur tillagd i efterhand av Kitayama.)" DIEXEL (diskussion) 12 augusti 2020 kl. 12.06 (CEST)

"Helt plötsligt" är det inte riktigt. Vitryssland vs Belarus-debatten har åtminstone hållit på sedan landet blev självständigt. Och Burma vs Myanmar-diskussionen är kanske ännu äldre. Så det här är knappast en överraskning. 62 osv (diskussion) 12 augusti 2020 kl. 12.23 (CEST)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ @Kitayama, DIEXEL: Finska mediespråkgruppen rekommenderar att Vitryssland blir Belarus på svenska,[2]. Så "officiell svenska i Finland" är inte entydig heller.--LittleGun (diskussion) 12 augusti 2020 kl. 12.33 (CEST)

Jag startade den här tråden, egentligen utan att ha tänkt på problemet tiigare. Sedan har jag googlat och läst det här och det här från Språkrådet. Jag förstår att det na namnet är efter önskan från landets regering, som har stiftat en lag om vad landet skall heta på andar språk, och att bl.a. Sverige följer detta av artighet mot alndet. Det finns englig min mening inga starka skäl för en ändring, men allt detta väger lätt mot att en ändring faktiskt har ägt rum. Det är POMMF som bestämmer artikelnamn, hur oenig vi än må vara med det. Roufu (diskussion) 12 augusti 2020 kl. 19.42 (CEST)

Språkligt förfall?

Bryter ut inlägg som inspirerats av en passus i ovanstående tråd, Vitryssland - Belarus: "Wikipedia skall inte leda an utan följa efter".

Jag gör ett inlägg eftersom det rör en principiell fråga. Sverige blir alltmer ett språkligt obildat land, vilket jag skrivit en artikel om: [3]. I går läste jag den friande tingsrättsdomen i målet mot Anna Lindstedt, en dom som Stockholms tingsrätt visste skulle läsas av många. Domen är skriven på dålig svenska, med obildade anglicismer, stavfel och skiljeteckensfel. Svenska myndigheter, massmedier och företag gör sig skyldiga till språkfel och fattar dåliga beslut om språkbruk av dumhet, obildning, feghet, lättja, inställsamhet, missriktad aktivism och politisk opportunism. Då är frågan: Skall svenskspråkiga Wikipedia följa efter, eller skall wikipedianer försöka att skriva så god standardsvenska som möjligt? ”Skriva så god standardsvenska som möjligt” vill jag definiera som att i huvudsak hålla sig till den stabila, ordrika, bildade normalprosa som utbildades på 1900-talet.

Jag anför inte detta som ett avgörande argument mot ”Belarus”; jag problematiserar konsensusuppfattningen ”Wikipedia skall inte leda utan följa efter”. I många fall finns skäl att fråga huruvida Wikipedia ens skall följa efter lämmeltåget över det språkliga och bildningsmässiga stupet. Jan Arvid Götesson (diskussion) 12 augusti 2020 kl. 02.15 (CEST)

Välskriven artikel. Jag tror ändå du slår huvudet på spiken när du konstaterar att Dag Hammarsköld uppgivet betraktade sin samtid mot den guldålder Viktor Rydberg såg som förfall, och vad det borde innebära när din guldålder av generationsskäl "råkar" sammanfalla med Dag Hammarskölds samtid. Kvantifieringen du pekar på kan ju vara en generationsfråga som gör att man mäter fel. Ord som saknas, saknas av en anledning och andra ord fyller andra behov, som nästa generation högskoleförfattare ser som viktiga. Hade samma mätning gjorts på 50-talet kan mycket väl den (alltid) obildade ungdomen haft andra preferenser om vad som är viktigt än högskoleprovsförfattarna, och vips hade Dag Hammarsköld haft kvantifiera bevis han med.

Så jag hänger på lämmeltåget.

Vad är problemet med "sätta kaffet i vrångstrupen"? Är det den knepiga anglicismen? Jag ser det mer som ett bevis på levande språk än förfall, att vi kan bli överens om vad det betyder trots alla abnormiteter. Sen var det kanske ett litet långfinger till en äldre generation som fick förfasas en stund. Det verkar vara nyttigt.--LittleGun (diskussion) 12 augusti 2020 kl. 08.27 (CEST)

Jag instämmer med Jan Arvid Götesson. Som väl är går det dock fortfarande att skriva artiklar på god svenska här på svwp. Dawp är däremot ett varnande exempel på en språkversion som är på väg att göra sig urarva. Tostarpadius (diskussion) 12 augusti 2020 kl. 09.31 (CEST)

Det är möjligt med språkligt förfall. Frågan om att kalla landet för Vitryssland eller Belarus har dock inte med språkligt förfall att göra. Det handlar om att ett äldre namn av olika orsaker ersätts av ett nyare namn, båda är lika god svenska (om och när ett nyare namn etablerar sig). Höstblomma (diskussion) 12 augusti 2020 kl. 09.54 (CEST)

Jag håller inte med om att båda är lika god svenska. Ett svenskt namn ersätts av ett inhemskt. Det är en princip som för övrigt endast följs i vissa fall där det av någon anledning får genomslag. För flera länder i Burmas närhet har vi försvenskade namn. Likadant är det med Vitrysslands grannar som Litauen och Ryssland. Varför skall just dessa, där det finns etablerade namn på svenska språket, utgöra undantag? Tostarpadius (diskussion) 12 augusti 2020 kl. 10.27 (CEST)

Undantaget beror på etablering. Alltså att det svenska namnet ersätts av det inhemska, eller tvärtom. Så det är gränsen för etablering för Vitryssland/Belarus som diskuterades i tråden ovanför. Och som nu spridit sig hit. Gränsen är flytande, din gräns går långt utanför vad som får anses rimligt. Jag skulle inte förvånas om du tycker Konstantinopel ska vara uppslagsord, men jag tror inte du tycker Miklagård. Andra tycker gränsen ska gå långt tidigare. Det är den gränsdragningen som vi försöker samsas om. Och då finns inget rätt eller fel, ens åsikt är bara mer eller mindre udda.--LittleGun (diskussion) 12 augusti 2020 kl. 10.41 (CEST)

Jag anser inte att Konstantinopel bör användas i texter som handlar om tiden efter Osmanska rikets fall. Lika litet som jag anser att Persien bör brukas för tiden efter 1935. Tostarpadius (diskussion) 12 augusti 2020 kl. 11.17 (CEST)

Med språkligt förfall menar jag i sammanhanget sämre grammatik osv. Det kan också handla om val av namn, men namn är lite speciella. Går man t.ex. till ursprunget för namnet Burma, är det inte svenska. Men en gång började det användas, och blev "försvenskat" och "svenskt". Nu sker samma sak med Belarus, tänker jag. Namn kan bära en betydelse. Det är ju intressant att vara med i en tid när detta händer. Höstblomma (diskussion) 12 augusti 2020 kl. 10.44 (CEST)

Förändringar är oftast inte populära. Språket utvecklas och äldre klagar på förfall när de grammatiska reglerna de tvingades lära utantill nu inte längre gäller. Det är inte så mycket att göra åt, det kommer alltid vara så. Det man kan ifrågasätta är politiska förändringar av språket. Dagis blev förskola, en stavelse extra – knappast något folket skulle gjort själva. Landnamn är samma sak. Känslomässiga argument för att landet borde heta som det heter där hemma (alltid folk från landet som driver frågan). Ofta med en tår i ögat över hur hemskt förföljda de är. Jag tror inte Tyskland skulle lyckas få igenom Deutchland, utan det måste vara ett land med problem av något slag så känsloargumenten fungerar. Jag tycker det är en hopplös utveckling, men Sverige deltar. T.ex. har vi kampanjat för avskaffandet av Gothenburg i engelskan, trots att engelska inte har bokstaven ö! En dag riskerar vi tvingas säga Kina på kinesiska och Ecuador på Quechua. Argumenten håller inte heller för Belarus. De de ändrade från Belarussia till Belarus, den ändringen skulle på svenska blivit Vitrusien eller Vitrusland, men det förstår de inte. Det finns inga argument för att byta Vit till Bel, men det är nog dags att glömma den diskussionen nu. Namnet har slagit igenom. Med hur dåliga skäl som helst är det bara att byta och gå vidare. Vi vande oss vid dagis, snart har vi glömt Vitryssland också./Machatjkala (diskussion) 12 augusti 2020 kl. 11.38 (CEST)

Håller med Machatjkala om Vitrusien. För förskola är problematiken värre: man ville höja den pedagogiska standarden och därför övergå från daghem och barnkrubba till förskola. Men nu kallas barnkrubbor för förskola, så det enda man åstadkom var att förskolan måste kallas förskoleklass (och vad är då en klass i det som förut var förskolan?). Och så finns det lyckta dörrar som blev stängda dörrar – så vi blev av med en specifik term och använder istället ett vardagsord (vilket väl "lyckt" var i tiderna) och kan ha svårt att veta vilkendera som avses. Jag förstår att man på lätt svenska måste undvika facktermer, men måste man undvika dem i fackspråk? Istället för att förklara dem vid behov, som jag hoppas vi gör på Wikipedia. Det finns en orsak till att vi inte använder lätt svenska konsekvent, men när vi inte gör det får en del svårt att hänga med och det vill inte Sverige. Det finns en balans mellan att utestänga dem som inte klarar ett avancerat språkbruk med facktermer och att låta dem som klarar det kommunicera effektivt. Det verkar som om Sverige strävar efter en annan balans än den jag, Tostarpadius eller Jan Arvid Götesson ser som optimal (med det inte sagt att vi tre skulle vara överens om vilken balans som är optimal). –LPfi (diskussion) 12 augusti 2020 kl. 13.02 (CEST)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘Tack för svar. Först svarar jag på vad LittleGun skrev. Språkförändring sker oftast genom en gradvis förändring. Ords frekvens, betydelse och grammatiska egenskaper ändras i långsam och ganska jämn takt – och konservativa talare deltar stundom i den processen utan att veta om det. Där finns undantag från förändringars jämna takt. Stora delar av litauiskan har bevarats i årtusenden. Ett undantag åt andra hållet är den snabba förändring i fornsvensk centralsvenska som Lars-Olof Delsing kallat ”Stora katastrofen”. Vanligen orsakar språkförändring inga problem.

Låt mig förtydliga hur min hypotes skiljer sig från den gängse uppfattningen att språkutveckling i standardsvenskan fortfarande är en gradvis och hanterbar process. Min språksociologiska huvudhypotes är att de som nu på 2020-talet utför det mesta offentliga skrivandet växte upp i ett kvalitativt nytt språkinlärningssystem. Bortsett från elementär skrivundervisning i skolor sker det mesta av inlärningen av skriftspråk informellt, långt upp i vuxen ålder. I dag är det informella språkinlärningssystemets mest utmärkande egenskap att språket hos dem som lär sig att skriva standardsvenska för yrkeslivet också är normen för språket, i en snabb rundgång! Skribenterna som formas nu lär sig av varandra, av den språkmiljö som de själva skapar, istället för att (också) lära sig av en stabil och bildad skriftkultur. Bristen på samband med en traditionell skriftspråkskultur gör att dagens yrkesskribenter mycket snabbt kan godtaga mycket stora språkförändringar. Ett plötsligt brott med den tidigare standardsvenskan hotar. Hur skall Wikipedia göra, om det snart finns en ny standardsvensk språklig varietet och en äldre, och de två är svårförenliga?

Så några ord om ”Belarus”. Man kan säga att det namnet är riktig svenska, men då menar man egentligen bara att alla ord som utan alltför stora besvär kan läsas och uttalas, och som används i det svenska språkområdet, är riktigt svenska. ”Containerfartyg” och ”juryer” är riktig men ful svenska. Om man ser till ordets struktur är ”Belarus” dålig svenska som namn på ett land som ligger nära Sverige. Alla namn på länder som Sverige har haft kunskap om sedan medeltiden skall ha samma fonologiska struktur som svenska ord som funnits sedan medeltiden. Låt mig anföra några ordpar med landsnamn och några gamla svenska ord: Polen–bålen; Ungern–Ejdern. Eftersom jag bor utomlands fick jag leta upp nyhetsinslag för att höra hur ”Belarus” skall uttalas. Skall det vara kort e som ”Bellarus”? Skall det rimma med ”sinkadus”, med långt u? Det här nya namnet på Vitryssland sätter vårt grannland i samma kategori som ”Uruguay”, ”Burkina Faso”, ”Bhutan”, ”Hercegovina”, ”Azerbajdzjan”, och ”Djibouti”; ett fonologiskt strukturellt främlingskap vidlåder dessa namn. Mina åsikt är att man skall skriva ”Vitryssland” som en motståndshandling för bildning och språklig integritet, men det är så utsiktslöst att jag inte föreslår det på allvar. Jan Arvid Götesson (diskussion) 12 augusti 2020 kl. 14.45 (CEST)

Det är fullständig gallimatias att språkliga förändringar eller språklig utveckling skulle grunda sig i bristande kontakt med en bildad skriftkultur. Inläggen andas bitterhet över att språket utvecklas över huvud taget. Men i ett levande språk sker ständigt förändringar. På medeltiden påverkades svenskan starkt av lågtyskan, dessa inlån kan inte längre skiljas ut som inlån av flertalet svenskar, vi uppfattar de från början främmande inslagen som en organisk del av standardsvenskan. På 1700-talet fick vi många inlån från franskan, dessa kan fortfarande skiljas ut som lånord, men är ändå starkt integrerade. Sedan andra världskriget har svenskan påverkats starkt av engelskan och det kommer att dröja länge innan de nya lånorden känns integrerade, men det kommer att ske. Att engelska lånord fortfarande skaver i svenskan har ingenting med bildning eller obildning att göra. Förändring är den grundläggande principen för de flesta språk. T.o.m. isländskan förändras, inte genom inlån men genom nya ordbildningar. Det gör inte islänningar mer bildade än vad svenskar är. /Ascilto (diskussion) 12 augusti 2020 kl. 16.34 (CEST)

Alldeles riktigt. Exemplen går att mångfaldigas. För 100 år sedan talade medlemmarna i arbetarrörelsen om att "göra strike" (istället för att strejka, alltså); i min ungdom användes ord som "musical", med den engelska stavningen, och det nyupptäckta "laser", båda med engelskt uttal. Om någonting anses felaktigt, eller rentav obildat, är väl att uttala dem på det sättet idag? / ^Ternarius_Disk 12 augusti 2020 kl. 17.34 (CEST)

(Redigeringskonflikt) Till en början hade jag problem med det försvenskade ordet "webb" eftersom jag uppfattade att det fortfarande skulle uttalas på engelskt vis. Men numer uttalas ordet allmänt liksom svenskt enkel-v och då har jag inte längre några problem, eftersom webb är mer specifikt än det generiska väv. Däremot har jag fortfarande problem med att Datatermgruppen rekommenderar "webbplats", en rekommendation vissa tar som ett påbud. Ordet bygger på en oskön läppstuds mellan b och p - jag tror inte det finns något mer svenskt exempel. Jag använder hellre "webbställe" och har då blivit rättad som om jag inte visste vad jag talar om. /Ascilto (diskussion) 12 augusti 2020 kl. 17.40 (CEST)

Vanligare är att vissa språkpoliser inte inser att språket förändras hela tiden och att det som var felaktigt för 20 år sedan kan vara helt korrekt nu, eller helt saknar förståelse för att majoriteten av befolkningen inte har 100 procent koll på språk och grammatik. Wikipedia ska i allmänhet följa språkutvecklingen, utan att vare sig ligga i framkant eller baksätet (så att säga). Dessutom är det enkelt för vem som helst att förbättra språket i artiklar. /Kyllo (f.n. fadder)|kontakt| 12 augusti 2020 kl. 18.02 (CEST)

Global blockering av anonymitetsservrar

Nyss upptäckte jag att jag var blockerad globalt över Wikipedia, även som inloggad. Det var gjort av en meta med nick krd. Jag inser att det beror på att jag kopplar upp mig på nätet via OVPN, men tycker ändå att åtgärden är helt orimlig. Att man inte vill ha anonyma oinloggade skribenter är en sak, man att man inte ens skulle få använda VPN när man är inloggad!? Det blir allt vanligare att man använder denna typ av tjänster för ihop med annonsblokerare för att få vara ifred och det har faktiskt inte Wikipedia med att göra. Det fungerar inte heller att hålla på att slå av och på hela tiden utan är den på så är den. Återigen sitter Wikipedia fast i gamla regler gjorda i en annan tid med andra förutsättningar. Vad händer om utvecklingen fortsätter och alla surfar med VPN om några år? Ska Wikipedia lägga ner då? Vad är viktigast regler eller mål? Det är ett generellt problem att Wikipedia är så regelstyrt. Näringslivet har för länge sedan lagt om till målstyrning för att det är effektivare och ger bättre resultat. Kanske dags för Wikipedia också? /Machatjkala (diskussion) 12 augusti 2020 kl. 10.43 (CEST)

Vissa typer av anonymitetstjänster har varit globalt blockerade sedan jag kom till Wikipedia för en herrans massa år sedan. Det har inte ens funkat att vara administratör från sådana ip-adressser. Det är därför det vid vissa tillfällen är motiverat att vara både "undantagen från ip-block" OCH "administratör". För det undantag som finns automatiskt som admin är inte alltid tillräckligt. Idag finns möjligheten att vara globalt undantagen från ip-block, den som har behov. Den typiske användaren med den användarrättigheten sitter bakom kinesiska muren. 62 osv (diskussion) 12 augusti 2020 kl. 12.37 (CEST)

Är det då möjligt att begära den användarättigheten, globalt undantagen från ip-block? Hur i så fall?--LittleGun (diskussion) 12 augusti 2020 kl. 12.43 (CEST)

m:SRGP. Nirmos (diskussion) 12 augusti 2020 kl. 13.22 (CEST)

Aha, jag har ju slutat som admin det är därför detta dyker upp nu och inte tidigare. Tack. /Machatjkala (diskussion) 12 augusti 2020 kl. 15.32 (CEST)

Globalt undantagen från ip-block hjälper dock inte alltid verkar det som... Jag har fått den behörigheten via meta men ibland kan jag ändå inte, när jag är uppkopplad via VPN, redigera på enwp. Min gissning är att det globala undantaget endast hjälper om ip-adressen i fråga är blockerad globalt. Om den (även) är blockerad lokalt måste man kanske ha ett "lokalt" undantag från ip-block? Eller vad säger du, Nirmos? Sigvid (diskussion) 12 augusti 2020 kl. 17.30 (CEST)

Ja, då måste man ha ett lokalt undantag, se här. För närvarande är 1 222 användare globalt undantagna från IP-nummerblockering (dessa), 23 användare är undantagna från IP-nummerblockering lokalt på svenskspråkiga Wikipedia (dessa) och 465 användare lokalt på engelskspråkiga Wikipedia (dessa). Både lokala och globala IP-nummerblockeringar kan var gjorda så att de inte gäller inloggade användare, men som nämnts ovan kan de även vara gjorda så att de gäller både inloggade och oinloggade. Globalt blockerade IP-nummer kan ses här. Machatjkala, säg till om du vill ha hjälp med en global undantagsbegäran. Den ska som sagt göras här: Steward requests – Global permissions – Requests for global IP block exemption. Svensson1 (diskussion) 12 augusti 2020 kl. 19.55 (CEST)

Just nu fungerar det, men jag ska fila på en undantagsbegäran. Trots det tycker jag blockeringen är fel. Inloggade ska givetvis få redigera även om de använder en VPN-tjänst. Wikipedia bör för sin egen skull ändra denna policy./Machatjkala (diskussion) 12 augusti 2020 kl. 22.28 (CEST)

En del av motiveringen till att behålla detta vore kanske att genom ip-kontroll kunna upptäcka olegitima marionetter. Sigvid (diskussion) 13 augusti 2020 kl. 09.42 (CEST)