Wikipedia:Kommentarer om administrationen av Wikipedia: Skillnad mellan sidversioner

Innehåll som raderades Innehåll som lades till

Inline

Versionen från 17 november 2016 kl. 11.50

Kommentarer om administrationen av Wikipedia (KAW) är en diskussionssida ägnad åt svenskspråkiga Wikipedias administration, till exempel ärenden från Wikipedia:Begäran om åtgärder eller Wikipedia:Begäran om IP-kontroll. En diskussion kan inledas direkt här på sidan eller flyttas hit från annan plats.

Selånger

Flytta Kungsnäs, Nävsta och Selånger (disk • historik • logg) till Selånger (disk • historik • logg) och sammanfoga eventuellt historiken. Vi behöver inte två artiklar om samma ort. Vi har aldrig behövt två artiklar här! Då får vi med oss historiken från småorten till den nya tätorten. Klipp-klistra-flytta går kanske i ett WP-perspektiv, men det ska funka på Wikidata också! Pingar Sendelbach, J 1982 och Tostarpadius som nyligen varit inblandade i berörda artiklar eller avslagit flyttbegäran på BOÅ. -- Innocent bystander (diskussion) 14 november 2016 kl. 17.07 (CET)[svara]

Precis som vi har flera artiklar om samma område (socken, landskommun och församling) är det en fördel om vi håller isär även detta. Tostarpadius (diskussion) 14 november 2016 kl. 17.10 (CET)[svara]

Läs småortsrapporten för 1990! Det finns inga goda skäl alls att ha artiklar med SCB's konstruerade namn, så länge det finns något bättre alternativ. Kungsnäs, Nävsta och Selånger finns inte och har aldrig funnits utanför SCB. -- Innocent bystander (diskussion) 14 november 2016 kl. 17.14 (CET)[svara]

Historiska administrativa enheter kan inte jämföras med de statistiska enheterna småorter och tätorter. Det viktiga är att hela historiken kring hur tätorten vuxit fram finns med i den aktuella artikeln. /Ascilto (diskussion) 14 november 2016 kl. 17.20 (CET)[svara]

Selånger är ett stycke svensk 1900-talshistoria i sig, framför allt berömt för backhopparen och bandylag och bör självklart vara fristående artikel. Kungsnäs och Nävsta bör också kunna stå som ortsdelar + med historiskt perspektiv som egna orter och egen historia. Har dock inget emot en artikel "Kungsnäs, Nävsta och Selånger" som bara beskriver de sammanhang det används. J 1982 (diskussion) 14 november 2016 kl. 19.23 (CET)[svara]

Jag valde att behålla artikeln men skriva om den så den enbart avser småorten 2005 och 2010.Yger (diskussion) 14 november 2016 kl. 19.34 (CET)[svara]

Det ser jag inte riktigt vitsen med. Gryt ser ut att ha fått exakt samma utveckling som Selånger, (ytan har dubblerats när orten blev tätort) men vem skulle argumentera för att ha både en småorts- och en tätorts-artikel där? -- Innocent bystander (diskussion) 15 november 2016 kl. 10.06 (CET)[svara]

Det finns ovan skilda uppfattningar om denna flytt och om du vill göra en omdirigering ist går ju det lätt göra.Yger (diskussion) 15 november 2016 kl. 10.54 (CET)[svara]

Jag har inget alls emot en "Kungsnäs" eller "Nävsta"-artikel. Men det är i grunden inte det den artikeln handlar om. Den handlar om en SCB-ort som nu har namnet "Selånger". Att göra en omdirigering av Kungsnäs-artikeln gör inte att kontinuiteten bibehålls, varken här eller på Wikidata. -- Innocent bystander (diskussion) 15 november 2016 kl. 12.50 (CET)[svara]

@@ Rad 13: / Rad 13: @@
 :::::::Det finns ovan skilda uppfattningar om denna flytt och om du vill göra en omdirigering ist går ju det lätt göra.[[Användare:Yger|Yger]] ([[Användardiskussion:Yger|diskussion]]) 15 november 2016 kl. 10.54 (CET)
 ::::::::Jag har inget alls emot en "Kungsnäs" eller "Nävsta"-artikel. Men det är i grunden inte det den artikeln handlar om. Den handlar om en SCB-ort som nu har namnet "Selånger". Att göra en omdirigering av Kungsnäs-artikeln gör inte att kontinuiteten bibehålls, varken här eller på Wikidata. -- [[Användare:Innocent bystander|Innocent bystander]] ([[Användardiskussion:Innocent bystander|diskussion]]) 15 november 2016 kl. 12.50 (CET)
-==Ascilto==
-:''{{användare|Ascilto}}''
-:''Användaren har vid [https://sv.wikipedia.org/w/index.php?title=Special%3ALogg&type=block&user=&page=Ascilto&year=&month=-1&tagfilter=&subtype= två tillfällen] under 2015 blivit blockerad i en månad för brott mot [[WP:ET]]. Användaren, och åtgärder mot denne, har vidare diskuterats på [[Wikipedia:Kommentarer om administrationen av Wikipedia/Arkiv 2015#Ascilto|KAW både 2014 och 2015]]''
-Användaren är på krigsstigen just nu. Jag har blivit drabbad, men det är en mindre sak. Däremot har {{anv|Ataraxim}} blivit hårt åtgången, på mycket lösa grunder. Även {{anv|Averater}} har blivit indragen. Jag är rädd att detta är på väg att urarta totalt och vill därför att gemenskapen diskuterar hur detta skall lösas. Det handlar om en seriös bidragsgivare, så långtidsblockering känns inte som en åtgärd som bör tas till i första taget. [[Användare:Tostarpadius|Tostarpadius]] ([[Användardiskussion:Tostarpadius|diskussion]]) 14 november 2016 kl. 17.42 (CET)
-:Användaren har vid [https://sv.wikipedia.org/w/index.php?title=Special%3ALogg&type=block&user=&page=Ascilto&year=&month=-1&tagfilter=&subtype= två tillfällen] under 2015 blivit blockerad i en månad för brott mot [[WP:ET]]. Användaren, och åtgärder mot denne, har vidare diskuterats på [[Wikipedia:Kommentarer om administrationen av Wikipedia/Arkiv 2015#Ascilto|KAW både 2014 och 2015]]. [[Användare:Riggwelter|Riggwelter]] ([[Användardiskussion:Riggwelter|diskussion]]) 14 november 2016 kl. 17.47 (CET)
-::Då grunden till detta är skilda uppfattningar i en sakfråga, tycker jag vi i första hand skall låta denna fortsätta, och bara be Ascilto, och andra inblandade, att  framföra sina ståndpunkter i något lägre tonläge.[[Användare:Yger|Yger]] ([[Användardiskussion:Yger|diskussion]]) 14 november 2016 kl. 18.03 (CET)
-::: Det är mer än så. Användaren har börjat beskylla andra för bristande språkkänsla och självinsikt med mera. [[Användare:Tostarpadius|Tostarpadius]] ([[Användardiskussion:Tostarpadius|diskussion]]) 14 november 2016 kl. 18.06 (CET)
-::::Värst var beskyllningarna om mobbare [https://sv.wikipedia.org/w/index.php?title=Anv%C3%A4ndardiskussion:Ataraxim&diff=38295048&oldid=38295034 Här] och drev samt en insinuant passus om ordvalet ''renhållning''. Användaren borde åtminstone varnas och uppmanas att be om ursäkt. [[Användare:Ataraxim|Ataraxim]] ([[Användardiskussion:Ataraxim|diskussion]]) 14 november 2016 kl. 18.18 (CET)
-:::::Om åtgärder skall diskuteras här måste diffar uppvisas. [[Användare:Riggwelter|Riggwelter]] ([[Användardiskussion:Riggwelter|diskussion]]) 14 november 2016 kl. 18.18 (CET)
-::::::Det kan inte jag rent tekniskt. Men inläggen finns på min användarsida, d v s på sluttampen. [[Användare:Ataraxim|Ataraxim]] ([[Användardiskussion:Ataraxim|diskussion]]) 14 november 2016 kl. 18.21 (CET)
-:::::::Nu är det mest flagranta inlägget, som jag anser bryter mot allt vad etikett heter och mer än så, länkat som DIFF ovan. [[Användare:Ataraxim|Ataraxim]] ([[Användardiskussion:Ataraxim|diskussion]]) 14 november 2016 kl. 18.36 (CET)
-: Utan att ta ställning i konflikten (är för dåligt insatt just nu gör att säga något), men jag tycker det blir märkligt om inlägg som en part i målet gör censureras på grund av att det skulle elda på en konflikt (detta är en pågående konflikt där några gör gällande en sak mot en annan). När jag läste inlägget tolkade jag det som en motivering till användares uttryck om mobbning, även om inlägget också hade innebörden av att "man ska inte kasta sten i glashus" och "lika goda kålsupare". Jag hoppas dock att det går att komma vidare i detta utan vidare groll och bråk. Någon "total urartning" hoppas jag att ingen önskar se. [[Användare:Dnm|dnm]] <sup>([[Användardiskussion:dnm|d]] | [[Special:Bidrag/dnm|b]])</sup> 14 november 2016 kl. 23.51 (CET)
-:: Just nu finns det inga tecken på att det eskalerar och kommer att spåra ur, men det handlar inte om en konflikt mellan två parter. Det är en användare som har gått till angrepp mot flera andra. [[Användare:Tostarpadius|Tostarpadius]] ([[Användardiskussion:Tostarpadius|diskussion]]) 15 november 2016 kl. 00.33 (CET)
-::: Jag instämmer med Tostarpadius. Ägna mer tid åt att ta itu och stoppa destruktivt beteende – för det är faktiskt vad Ascilto håller på med både vad beträffar redigeringar och inlägg – än att märka ord på min diskussionssida när jag sa ifrån mot användaren i fråga [https://sv.wikipedia.org/w/index.php?title=Anv%C3%A4ndardiskussion%3AObelix&type=revision&diff=38299866&oldid=38297058]. [[Användare:Obelix|Obelix]] ([[Användardiskussion:Obelix|diskussion]]) 15 november 2016 kl. 19.08 (CET)
-::::Att redigeringskriga mot fullt godtagbara och källförankrade formuleringar är destruktivt. Att använda tillbakarullningsverktyget vid redigeringskrig är missbruk. Redigeringskriget som Obelix och Ataraxim drog igång hindrade mig i mitt arbete med de substantiella och kvalitativa redigeringar som jag månad ut och månad in ägnar mig åt. Det var bland det mest destruktiva jag blivit utsatt för under mina år på Wikipedia. /[[Användare:Ascilto|Ascilto]] ([[Användardiskussion:Ascilto|diskussion]]) 15 november 2016 kl. 19.59 (CET)
-:::::Att försöka ändra vedertagna formuleringar och ord utan tydlig förankring i gemenskapen är att likställa med vandalisering, därav användningen av tillbakarullningsverktyget som i sådana här fall är tillåten. Du har mindre än en handfull användare med dig. Konsensus är dig emot och det kan inte bli tydligare än såhär. [[Användare:Obelix|Obelix]] ([[Användardiskussion:Obelix|diskussion]]) 15 november 2016 kl. 20.15 (CET)
-::::::Du har missförstått allting. Det handlar om två alternativa benämningar som båda är fullt godtagbara och förankrade i olika källor. Olika användare är bekväma med att använda antingen den ena eller andra formuleringen. Att kalla det för vandalisering är inte särskilt balanserat. Att du missbrukat tillbakarullningsverktyget och ägnat dig åt redigeringskrig står bortom allt tvivel. /[[Användare:Ascilto|Ascilto]] ([[Användardiskussion:Ascilto|diskussion]]) 15 november 2016 kl. 21.17 (CET)
-:::::::Vi är tre som återställt dig. Tre mot en med andra ord. Vad har du ägnat dig åt då, ställer jag som en retorisk fråga? [[Användare:Obelix|Obelix]] ([[Användardiskussion:Obelix|diskussion]]) 15 november 2016 kl. 21.26 (CET)
-:::::::: {{ping|Ascilto}} Det finns ingen annan som ägnat sig åt redigeringskrig än Du! Att gemenskapen inte ingripit med full kraft efter Dina övertramp förstår jag inte. Men diskussionen här är inte avslutad ännu. [[Användare:Tostarpadius|Tostarpadius]] ([[Användardiskussion:Tostarpadius|diskussion]]) 15 november 2016 kl. 21.34 (CET)
-:::::::::Det var Ataraxim som drog igång redigeringskriget och Obelix hakade på genom att missbruka tillbakarullningsverktyget. Det gällde fullt godtagbara och källförankrade formuleringar som olika användare brukat under lång tid i artiklar där de stått kvar i åratal. Att vara blind för den ena sidans aktioner är inte förtroendeingivande. Inte att komma med hot heller. /[[Användare:Ascilto|Ascilto]] ([[Användardiskussion:Ascilto|diskussion]]) 15 november 2016 kl. 21.45 (CET)
-::::::::::Inte heller är det lyckat att komma med [https://sv.wikipedia.org/w/index.php?title=Anv%C3%A4ndardiskussion%3AAtaraxim&type=revision&diff=38295048&oldid=38295034 grova personangrepp]. [[Användare:Disembodied Soul|Disembodied Soul]] ([[Användardiskussion:Disembodied Soul|diskussion]]) 15 november 2016 kl. 21.55 (CET)
-:::::::::::Ytterst märkligt vilket drama det blev med tillsägelse nästintill direkt efter att jag skrev "fjanterier", medan det personangreppet du diffar föranledde ingenting. Ingen reagerade. Märklig administration detta. [[Användare:Obelix|Obelix]] ([[Användardiskussion:Obelix|diskussion]]) 15 november 2016 kl. 21.57 (CET)
-::::::::::::Yger nämnde tidigt i denna tråd att det var läge att prata om sakfrågan. Det tycker jag vore en god idé. Jag har sett alla diffar och alla påhopp och allt, men i grunden ligger sakfrågan. Kan man återvända till den och bara den, och inte vem som gjorde vad när och i en tidigare diskussion minsann om ett helt annat ämne, vore mycket vunnet. [[Användare:Matanb|Matanb]] ([[Användardiskussion:Matanb|diskussion]]) 15 november 2016 kl. 22.02 (CET)
-Visst är sakfrågan viktig, men när en användare löper amok och tappar all vett och sans måste gemenskapen ha en beredskap att gripa in. Tyvärr verkar min förhoppning ovan om att detta hade tagit slut ha kommit på skam. [[Användare:Tostarpadius|Tostarpadius]] ([[Användardiskussion:Tostarpadius|diskussion]]) 15 november 2016 kl. 22.08 (CET)
-:Om man använder ord som "renhållning" [https://sv.wikipedia.org/w/index.php?title=Anv%C3%A4ndardiskussion%3AAtaraxim&type=revision&diff=38294968&oldid=38294964] om redigeringskrig mot vedertagna och källförankrade benämningar som seriösa användare brukat under åratal så bidrar man inte till att hålla en saklig ton. Ordvalet "renhållning" var helt oprovocerat. Och nu "löper amok" och "tappar all vett". Detta är exempel på hur Tostarpadius väljer att agera när drevet går mot enskilda användare. /[[Användare:Ascilto|Ascilto]] ([[Användardiskussion:Ascilto|diskussion]]) 15 november 2016 kl. 22.22 (CET)
-:: Du verkar inte ta anmälan mot Dig på allvar utan fortsätter Dina personangrepp i tråden. "Renhållning" ser jag som en synonym till "städning" och det är en fullt legitim uppgift här. [[Användare:Tostarpadius|Tostarpadius]] ([[Användardiskussion:Tostarpadius|diskussion]]) 15 november 2016 kl. 23.38 (CET)
-:::Städning eller rengöring gör detsamma. Det är riktat mot seriösa och välgrundade redigeringar. Står dina formuleringar, som "löper amok och tappar all vett och sans", över vad som menas med personangrepp? /[[Användare:Ascilto|Ascilto]] ([[Användardiskussion:Ascilto|diskussion]]) 15 november 2016 kl. 23.45 (CET)
-::::Hur kan någon uppleva det som kränkande att bli kallad "mobbare" på ett anonymt internetforum? Eller hur kan någon vara så bräcklig att "löpa amok" tolkas som ett personangrepp som måste föranleda disciplinär åtgärd? Vad är det med folk? Har ni ingen kärna? [[Användare:Marfuas|Marfuas]] ([[Användardiskussion:Marfuas|diskussion]]) 16 november 2016 kl. 00.00 (CET)
-:::::Jag håller inte med, människors "bräcklighet" tycker jag man ska försöka ta hänsyn till. Wikikärlek före wikibråk. --[[Användare:Skottniss|Skottniss]] ([[Användardiskussion:Skottniss|diskussion]]) 16 november 2016 kl. 00.44 (CET)
-::::::Sant. [[Användare:Marfuas|Marfuas]] ([[Användardiskussion:Marfuas|diskussion]]) 16 november 2016 kl. 09.13 (CET)
-::::::: Det strider mot all etikett att anklaga andra för mobbning på detta sätt. Nu hade jag inte sett detta påhopp som drabbade mig när jag startade tråden, utan den föranleddes av de grova personangrepp {{anv|Ascilto}} gjorde mot {{anv|Ataraxim}} och {{anv|Averater}}. De anser jag alltjämt vara oacceptabla i vilket sammanhang som helst. Annars håller jag med {{anv|Marfuas}} om att vi inte bör vara alltför snarstuckna här, något som jag precis har skrivit på Bybrunnen. [[Användare:Tostarpadius|Tostarpadius]] ([[Användardiskussion:Tostarpadius|diskussion]]) 16 november 2016 kl. 09.31 (CET)
-:::::::: Det spelar ingen roll om Ascilto började (jag har ingen lust att sätta mig in i "vems fel det är", för det spelar ingen roll), det du skrivit till/om Ascilto är inte särskilt vänligt heller. --[[Användare:Skottniss|Skottniss]] ([[Användardiskussion:Skottniss|diskussion]]) 16 november 2016 kl. 13.27 (CET)
-===Streck i debatten===
-Det här ärendet började som en sakdiskussion mellan Ascilto och Ataraxim, där vissa inlägg var lite skarpa. Den sakdiskussionen har i det närmaste bedarrat och Ataraxis sista inlägg här var för två dygn sedan. Sedan de inläggen har mycket lite av relevans för ursprungsbegäran tillförts och av administratör har endast jag uttalat sig om begäran. Och min uppfattning att låta detta bero som en mindre urspåring i en hetsig sakdiskussion har, har inte motsagts av annan administratör. Jag anser därför det är dags dra streck i debatten.[[Användare:Yger|Yger]] ([[Användardiskussion:Yger|diskussion]]) 16 november 2016 kl. 13.47 (CET)
-:Håller med om streck i debatten, som admin. Jag har haft tidsbrist och inte hunnit läsa in mig innan, men det verkar inte ha eskalerat och någo åtgärd nu efteråt, såhär sent, verkar onödig. [[Användare:Adville|Adville]] ([[Användardiskussion:Adville|diskussion]]) 16 november 2016 kl. 13.52 (CET)
-::Jag håller med, men som deltagare på KAW ska ni delta som användare och inte som administratörer. Återigen har ni inte mer makt än andra. Därför är era kommentarer i dessa avseenden ovidkommande. Ni har fått förtroende att förvalta vissa verktyg att utföra på gemenskapens vägnar, antingen genom framtagen praxis eller diskussion här. [[Användare:Obelix|Obelix]] ([[Användardiskussion:Obelix|diskussion]]) 16 november 2016 kl. 18.00 (CET)
-:::Att skriva "''...era kommentarer i dessa avseenden ovidkommande.''" är lite väl kraftiga ordval. --[[Användare:Allexim|Allexim]] ([[Användardiskussion:Allexim|diskussion]]) 16 november 2016 kl. 19.14 (CET)
-:::: Det är alldeles för tidigt för ett streck. Här finns grova personangrepp att samtala om. Det handlar inte om en ren sakfråga. [[Användare:Tostarpadius|Tostarpadius]] ([[Användardiskussion:Tostarpadius|diskussion]]) 16 november 2016 kl. 20.07 (CET)
-::::: För att förtydliga det självklara: I dessa diskussioner är Ygers och Advilles adminskap helt utan relevans eller betydelse i sammanhanget. Här pratar vi som erfarna användare. Skulle det sedan leda till konsensus för en åtgärd behöver visserligen ingen admin utföra den, men att någon gör det är sannolikt om konsensus skulle bli tydligt. Men Yger och Adville har samma "röst" som exempelvis Tostarpadius och undertecknad på KAW och på övriga diskussionssidor. Jag får dock böja mig för Tostarpadius mening och tillstå att det finns ett påtagligt behov av blockering av Ascilto. Diskussionen bör fortsätta, dock mer sakinriktad. [[Användare:Obelix|Obelix]] ([[Användardiskussion:Obelix|diskussion]]) 16 november 2016 kl. 20.17 (CET)
-::::::Ingen behöver böja sig för Tostarpadius mening. Vi som erfarna användare har rätt till en egen åsikt. Yrkar även jag på streck i debatten. --[[Användare:Allexim|Allexim]] ([[Användardiskussion:Allexim|diskussion]]) 16 november 2016 kl. 21.12 (CET)
-::::::: Självklart behöver ingen böja sig för min åsikt. Men varför dra streck när så få har yttrat sig? Om vi jämför med samtalet om {{anv|SergeWoodzing}}, vars förmenta och verkliga överträdelser var av långt ringare natur än dessa, förstår jag inte heller ointresset. [[Användare:Tostarpadius|Tostarpadius]] ([[Användardiskussion:Tostarpadius|diskussion]]) 16 november 2016 kl. 21.18 (CET)
-Obelix, som admins är det vi som skall utföra en eventuell åtgärd. Därav våra kommentarer i egenskap av admin. När det sedan gäller vad en röst är värd på wikipedia så är det olika beroende på vem som skriver... (Ett okänt ip som bara gjort två redigeringar innan och sedan lägger sig i en diskussion får sin röst hörd, men man lussnar mer på en etablerad användare. Se bara adminvalen) [[Användare:Adville|Adville]] ([[Användardiskussion:Adville|diskussion]]) 16 november 2016 kl. 21.25 (CET)
-:Jag kan naturligtvis inte säkert veta, men skulle inte en anledning till att så få yttrat sig i debatten vara att så många är trötta på debatter av det här slaget? Ett vet jag, och det är att vi inte kommit ett steg närmare en lösning av detta, som jag upplever det rätt mångbottnade problem, trots denna bitvis ganska frätande debatt. Så ja, även jag är för ett streck. / [[Användare:Ternarius|Ternarius]][[Användardiskussion:Ternarius|<sub>D</sub>]] 16 november 2016 kl. 21.44 (CET)
-::Ang streck undrar jag då om det är OK att yttra sig som Ascilto gjorde om Tostarpadius i sitt inlägg. [[Användare:Ataraxim|Ataraxim]] ([[Användardiskussion:Ataraxim|diskussion]]) 16 november 2016 kl. 21.47 (CET)
-::: Även jag är trött på diskussioner av detta slag, men det är inte skäl nog att låta vad som helst passera. [[Användare:Tostarpadius|Tostarpadius]] ([[Användardiskussion:Tostarpadius|diskussion]]) 16 november 2016 kl. 21.49 (CET)
-Jag har låtit bli att kommentera här då jag känt mig för insyltad. Denna situation har problematiserats av att andra användare kommit med sarkasmer och att för många gjort för många inlägg för fort. Därför blir det svårt att peka ut en ensam syndare även om en är värre än de andra. Jag tycker flera av Asciltos inlägg varit en bra bit för grova och hade nog kunnat tänka mig att blockera om jag varit utomstående. Men i nuläget när det är för många inlägg och fler som bara upprepar samma saker om och om igen vore nog streck lämpligt. Jag tror fler har fått upp ögonen och kan agera om det eskalerar. --[[Användare:Averater|افيراتير]] ([[Användardiskussion:Averater|diskussion]]) 16 november 2016 kl. 22.27 (CET)
-:Jag tror nog vi får "avskriva ärendet" det hela ändå. Kommer ett konkret, grovt påhopp så lägg det på BOÅ med tydlig diff.[[Användare:Obelix|Obelix]] ([[Användardiskussion:Obelix|diskussion]]) 17 november 2016 kl. 10.48 (CET)