Wikipedia:Ylläpitäjien ilmoitustaulu

Tyhjennä sivun välimuisti

Oletko oikeassa paikassa?

Tämän sivun käyttö

Tällä sivulla voit ilmoittaa toistuvasta vandalismista ilmoittaa mainoslinkeistä ilmoittaa eston kierrosta, ylläpitäjien työkalujen väärinkäytöstä tai muista tapauksista pyytää sivun nimeämistä uudelleen eli siirtoa toiselle nimelle hankalissa tapauksissa pyytää sivujen suojausta tai suojauksen poistoa pyytää poiston arviointia, jos poistosta ei ole äänestetty ilmoittaa asiattomista käyttäjätunnuksista ilmoittaa muokkaussodasta ilmoittaa epäillystä sukkanukesta. tai muusta ylläpitotoimenpiteitä vaativasta asiasta. Henkilökohtaisten tietojen pysyvän piilottamisen pyynnöt tulee tehdä sähköpostitse. Älä tee häivytyspyyntöjä tänne, koska ilmoitukset tälle sivulle tulevat näkyviin kaikille.

Aloita uudet aiheet 2. tason otsikolla käyttäen kahta yhtäsuuruusmerkkiä ja kuvaavaa otsikkoa: == Kuvaava otsikko ==. Jos aihe liittyy meneillään olevaan keskusteluun, harkitse 3. tason otsikon käyttämistä kyseisessä keskustelussa. On kohteliasta kertoa viestissä mainituille käyttäjille ilmoituksesta, jos kyse on heidän toimistaan. Kaikki viestit on allekirjoitettava käyttäen neljää tildemerkkiä ”~~~~”, josta tulee automaattisesti allekirjoitus ja aikaleima. Jos keskustelu on meneillään toisella sivulla tai toinen sivu on paljon luonnollisempi paikka keskusteluun, keskustele siellä. Laita myös lyhyt kuvaus ongelmasta tänne ja tee linkki keskusteluun.

Aloita uusi keskustelun aihe

---

Pyydä eston asettamista käyttäjälle

Arkistot

A1	A2	A3	A4	A5	A6	A7	A8	A9	A10	A11	A12
A13	A14	A15	A16	A17	A18	A19	A20	A21	A22	A23	A24
A25	A26	A27	A28	A29	A30	A31	A32	A33	A34	A35	A36
A37	A38	A39	A40	A41	A42	A43	A44	A45	A46	A47	A48
A49	A50	A51	A52	A53	A54	A55	A56	A57	A58	A59	A60
A61	A62	A63	A64	A65	A66	A67	A68	A69	A70	A71	A72
A73	A74	A75	A76	A77	A78	A79	A80	A81	A82

arkistohakemisto

Jmk:n käytös

Tämä osio on arkisto. Älä muokkaa tätä osiota.

Kirjaan tänne tiedoksi: Kirjoitin kahvihuonekeskusteluun Jmk:lle asiaan liittyvän kielenhuollollisen kommentin, joka koskee hänen käyttämäänsä sanaa prefiksi. Jmk poisti kommenttini, leimasi kommenttini "puuskahdukseksi" ja "älähdykseksi" (2x). Kirjoitin kommentin uudelleen muotoiltuna, jolloin Htm poisti sen. Ylläpitäjille kuvattu käytös on tietysti sallittua, mutta niin toimitaan vain diktatuurissa ja Wikipediassa. Ylläpitäjiltä odottaisi esimerkillistä käytöstä. Ehkä se onkin sitä. Toivoisin kuitenkin jonkun ylläpitäjän puuttuvan Jmk:n turhan herkkähipiäiseen ja loukkaavaan käytökseen. Yleensä tilanteet johtavat siihen, että minut estetään. Jään odottamaan. --abc10 (keskustelu) 5. toukokuuta 2024 kello 13.32 (EEST)

Ja tässä viitataan tarkemmin ottaen seuraaviin keskusteluihin: Wikipedia:Kahvihuone (tekniikka)#Tiedosto-etuliite, Keskustelu käyttäjästä:Jmk#Huonoa käytöstä - ylläpitäjältä ja Keskustelu käyttäjästä:Htm#Huonoa käytöstä - ylläpitäjältä. -- Htm (keskustelu) 5. toukokuuta 2024 kello 13.44 (EEST)

Htm uhkaili jo omalla keskustelusivullaan "ylläpitotoimilla". --abc10 (keskustelu) 5. toukokuuta 2024 kello 14.35 (EEST)

Metsä ja puusto. Iivarius (keskustelu) 5. toukokuuta 2024 kello 15.44 (EEST)

Moi! Haluaisin sanoa yleisesti yhden asian liittyen tähän tapaukseen (yleisesti myös samankaltaisiin): Olen sitä mieltä, että asiaa ei auta se että käyttäjät vuorotellen leimaamavat toisiaan syylliksi, ja kun katsoin niin kommentointi voi hyvin helposti myös tajuamatta mennä henkilökohtaiseksi hyökkäykseksi. Äkkiä vilkaistuna ja vähemmän Wikipedian käytäntöjä tuntevat käyttäjät voivat luulla näitä "toisten käyttäjien leimauksia syyllisiksi" henkilökohtaisiksi hyökkäyksiksi. Ja asia on myös parempi sanoa: "Käyttäjän A toiminnalla voi olla huonoja vaikutuksia pidemmällä aikavälillä Wikipedialle" kuin "Käyttäjä A huonontaa Wikipedian ilmapiiriä". Julius 12345 | Keskustelu 5. toukokuuta 2024 kello 17.47 (EEST)

Ja lisäksi asioihin olisi parempaa ottaa kantaa neutraalisti, tutkia annettuja todisteita ja mahdollisia väitteitä, kun heti katsomatta ruveta puolustelemaan käyttäjää, joka on aikaisemmin vaikuttanut "hyvältä." Julius 12345 | Keskustelu 5. toukokuuta 2024 kello 17.52 (EEST)

Liäsksi haluan vielä painottaa, en ole kummankaan puolella tässä yksittäisessä tapauksessa, kerroin vaan minun näkemykseni tähän asiaan ja vastaaviin. Julius 12345 | Keskustelu 5. toukokuuta 2024 kello 17.53 (EEST)

Olet myöhässä siinä, että käyttäjän Abc10:n toiminnalla voi olla huonoja vaikutuksia pidemmällä aikavälillä Wikipedialle. Koska ongelmat ja niiden seuraukset ovat työllistäneet Wikipedian yhteisöä jo pitkän aikavälin, niin voin sanoa käyttäjän Abc10:n huonontavan Wikipedian ilmapiiriä. Kiitos mielipiteestäsi. raid5 5. toukokuuta 2024 kello 18.04 (EEST)

En ota asiaan mitään kantaa, koska en pahemmin ole asiaa seurannut. Julius 12345 | Keskustelu 5. toukokuuta 2024 kello 18.13 (EEST)

Nyt voit seurata. raid5 7. toukokuuta 2024 kello 21.01 (EEST)

Leikitään hetki, että Jmk ja Htm tosiaan kiusaavat sinua ja että tuo Jmk:n kahvihuonekeskustelun avaus oli sinun kiusaamistasi. Mitä hyödytti, että laitoit kommentin aiheen ohi ja sillä tavalla ärsytit/häiriköit? Luurankosoturi ✉️ 7. toukokuuta 2024 kello 18.43 (EEST)

Kenelle Luurankosoturi olet tarkoittanut tämän kommentin? Julius 12345 | Keskustelu 7. toukokuuta 2024 kello 20.15 (EEST)

Abc10:lle. Viittaan siis Tekniikka-kahvihuoneessa käytävään Tiedosto-etuliite-keskusteluun, jonka aiheena on, että voiko ja pitääkö kuvat, filet ja imaget muuttaa tiedostoiksi ja jos pitää, niin mikä olisi oikea/paras tapa. Keskustelun avauksessa käytetään termiä prefiksi, mitä Abc10 kommentoi, että se ei olisi oikea termi. En tiedä onko se oikea termi vai ei, mutta tuo on sama kuin oikaisisi minkä tahansa puhekielisen ilmauksen. Luurankosoturi ✉️ 7. toukokuuta 2024 kello 20.49 (EEST)

Oottepa sopan keittäneet yhen sanan eri merkityksistä ja nyttemmin roiskineet sitä pitkin poikin Wikipediaa. Selvittäkää itsellenne prefix-sanan kielellinen ja tietotekninen merkitys - sen jälkeen: lopettakaa.

Mikä prefixin pitäisi olla, siitä voisi olla asiallista keskustella. Ehkä se pitäisi vakioida... Aulis Eskola (keskustelu) 8. toukokuuta 2024 kello 10.09 (EEST)

Sitä soppaa minäkin olen ihmetellyt. Itse yritin pitää matalaa profiilia, koska Abc10:n kompuroinnille ei olisi tarvittu yhtään enempää näkyvyyttä. Abc10 halusi kuitenkin levittää asian pitkin poikin Wikipediaa. Oliko fiksua, no niin. Nyt, haettuaan näkyvyyttä pitkin poikin, hän syyttääkin minua "joko kaikki varmasti huomasivat" [1]. Ikään kuin minä olisin väen vängällä hakenut huomiota hänen pieleen menneelle termikukkoilulleen. – Jos koko noloa episodia pitää jotenkin vielä vatvoa, asia kuuluisi Abc10:n keskustelusivulle: siitähän tässä on kysymys, Abc10:n omasta kipuilusta. --Jmk (keskustelu) 8. toukokuuta 2024 kello 10.34 (EEST)

Yritin kertoa siitä mahdollisimman vähän, mutta sitten Julius 12345:lle oli epäselvää, että kenelle tuo kommentti oli tarkoitettu enkä tiennyt, että miksi, joten avasin asiaa. Olisin kyllä voinut kysyä, että mikä siinä oli epäselvää enkä mennä suoraan asiaan. Luurankosoturi ✉️ 8. toukokuuta 2024 kello 16.21 (EEST)

Tämä kommentti tulee nyt hieman jälkikäteen, mutta on kuitenkin luultavasti parempi saada näkemyksiä myös muilta ylläpitäjiltä. Mielestäni Jmk:n keskustelusivulla mainisemiisi kommentteihisi olisi voinut vastata ystävällisemmin ja käyttää asiallisempia termejä. Ymmärrettävästi ihmiset eivät tykkää olla väärässä, joten tämä on saattanut herättää tunteita puolin ja tosin. Ilmeisesti nyt kahvihuonekeskustelussa on päästy selvyyeen siitä, että termiä prefiksi voidaan käyttää. Toivottavasti jatkossa tästä ja muista aiheista voitaisiin keskustella ilman, että yksitäisten termien nimityksistä tarvitsee riidellä.--Puppe100 (keskustelu) 8. toukokuuta 2024 kello 08.51 (EEST)

Abc10 (keskustelu · muokkaukset · poistetut muokkaukset · kaikki muokkaukset · lokit · estoloki) huonontaa Wikipedian ilmapiiriä häiriköivällä muokkaustyylillä. Hän levittää keskustelun usealle sivulle (Huonoa käytöstä - ylläpitäjältä, Huonoa käytöstä - ylläpitäjältä, Jmk:n käytös), esittää perättömiä syytöksiä myös tässä keskustelussa. Lisäksi Abc10 huomauttelee muita käyttäjiä virheistä, joissa myös hänellä on vielä opeteltavaa. Hänen keskustelutyyliinsä voisi puuttua väärinkäyttösuodattimella, kärsivällisellä opastamisella ja tarvittaessa estolla. –Kommentin jätti Raid5 (keskustelu – muokkaukset) 5. toukokuuta 2024 kello 16.35

Tämän keskustelun aloituksessa kiinnitin käyttäjien huomiota ylläpitäjä jmk:n kielenkäyttöön, esimerkkeinä tapa jolla hän luonnehti kommentointiani "puuskahdukseksi" ja "älähdykseksi" (2x) ja poisti kommenttini keskustelussa käytetystä sanasta. Pyydän palaamaan aiheeseen, joka on Jmk:n käytös ja siihen liittyvä kielenkäyttö, josta näkyy olevan esimerkkejä tässäkin keskustelussa. --abc10 (keskustelu) 8. toukokuuta 2024 kello 13.30 (EEST)

Paperia kuluu, joten olisi jo aika lopettaa keskustelu. Palaisitko Abc10 työn touhuun. raid5 9. toukokuuta 2024 kello 01.52 (EEST)

Et ole vielä kommentoinut Jmk:n kielenkäyttöä vaan puuhastellut otsikon parissa ja haukkunut minut. --abc10 (keskustelu) 10. toukokuuta 2024 kello 08.26 (EEST)

......ja siltä varalta ettet tiedä mitä itse olet tehnyt:

Lisäät otsikon

muutat otsikkoa

poistit otsikon Htm:n kommentin [2] jälkeen

väität että esitän "perättömiä syytöksiä" osoittamatta mitä ne ovat

ja tämä ilman tarkennusta

Voisitko omasta muokkaushistoriastasi tarkastella, montako kommentia olet suunnannut minulle esimerkiksi viimeisten puolen vuoden aikana ja samalla tutkia niiden sävyä? --abc10 (keskustelu) 11. toukokuuta 2024 kello 09.49 (EEST)

Sinä esität perättömiä syytöksiä ilman muutoslinkkejä. Ei henkilökohtaisia hyökkäyksiä: ”Ilman perusteluja esitetyt väärinkäytösepäilyt tai käyttäjän toimintaan kohdistuvat syytökset ilman todisteita. Vakavat syytökset vaativat selkeät todisteet, jotka tavallisesti ovat sivun versioiden välisiä vertailuja tai linkkejä MediaWikin lokeihin tai Wikipedian sivuille.” raid5 12. toukokuuta 2024 kello 01.04 (EEST)

Miksi Jmk:n käytökseen ei puututa?

Olen toistamiseen ottanut esille Jmk:n huonon käytöksen ja pyytänyt ylläpitoa puuttumaan siihen ja sen jälkeen turhaan jäänyt odottamaan toimenpiteitä. Sen sijaan syytöksiä ruvetaan esittämään minua kohtaan, kuten ylläolevassa keskustelussakin ja Raid5:n alla aloittamassa estopyynnössä, joka pyrkii vesittämään pyyntöni puuttua Jmk:n käytökseen. Olen lukenut parikymmentä keskustelua joissa mainitaan sana "ruoririitely" ja tullut siihen tulokseen tai saanut sellaisen käsityksen (siis minun näkemykseni) että kyse on ruoririitelyn kiellosta, eli jos ylläpitäjä sanoo tai tekee jotakin, toinen ylläpitäjä ei voi puuttua siihen. Virallisestihan sitä ei fi.wikikpediassa ole. Mutta asian kiteyttää oivallisesti Htm omassa kommentissaan Pxosille:

»Sinä kuulut kuvioon siinä mielessä, että sinä olet ylläpitäjä, joka pyörii stevardina Wikipediassalla, uhkailee milloin ketäkin estolla tai muulla kamalalla, jonka kamaluuden toteuttaminen onnistuu vain yp-oikeuksilla, käytät asiatonta kieltä ja siihen ei puututa, koska se on "ruoririitelyä".--Htm (keskustelu) 27. marraskuuta 2020 kello 07.50 (EET)»

Kun ylläpitäjä PtG huomautti minua huonona pitämästään sanavalinnastani, kehotin häntä ottamaan kantaa Jmk:n sanavalintoihin. Hän vastaa tulkintani mukaan, että mieluummin vastaisuudessa jättää huomautusten tekemiset tekemättä kuin puuttuu Jmk:n käytökseen. [3] eikä siis ole ottanut kantaa. Mistä tämä ylläpitäjien arkailu kertoo? Eikö löydy yhtään rohkeaa ylläpitäjää joka pelkäämättä ehkä uransa päättymistä uskaltaisi nousta tällaista käytäntöä vastaan ja ilmaista selkeästi että Jmk:n käytös on sopimatonta ja sen suhteen pitäisi ryhtyä toimenpiteisiin? Toivon että nyt ei (kerrankin) syyteltäisi minua vaan keskusteltaisiin otsikon aiheesta. --abc10 (keskustelu) 11. toukokuuta 2024 kello 10.18 (EEST)

Tungen poikkeuksellisesti tähän väliin, koska haluan tekijän oikeuden. Sanapari "stevarina Wikipediassalla" on minun keksintöni alun perin, se ei siis ole Htm:n aivoitus muuten kuin sanamuutoksen "stevardi" osalta. Stevari viittaa vartijoihin (STV --> stevari, nuorison aiemmin käyttämä termi mm. assalla eli steissillä pyörivistä vartijoista). Lisäksi keksin sanaleikkinä yhdistää kaksi sijamuotoa niin, että me pyöritään kaikki "Wikipediassalla". Minä siis kehitin tuon moitteeksi muuttuneen sanaleikin, ei suinkaan Htm, joten haluan kyllä pyyhkiä omalla kissallani pöydän, vaikka muut kissaani lainaisivatkin ja samassa pöydässä istuisivat. Vaikka kaikki täällä onkin CC-BYYSAA, niin attribuutiovaatimus on olemassa silti. Htm on siis tehnyt sallitun lainauksen, mutta sanaseppo olen minä. Tätä ei Abc10 sinänsä voinut tietää sitaatin tänne metsästäessään-kerätessään. --Pxos (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 23.24 (EEST)

Pxos puhuu asiaa. Abc10 lainaa pätkän keskustelusta, jossa hän ei ole ollut osallisena, joten hän ei tiedä keneltä lainattua hän lainaa. Annan se hänelle anteeksi.-- Htm (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 23.38 (EEST)

Otapa peili eteesi, kun ryhdyt tekemään tulkintoja. Ulkopuolelta (ulkopuoli käsitettynä tietysti eri tavalla kuin miten Abc10 sen kertoo käsittävänsä) katsottuna PtG:n kommenttipätkä "joten ehkä on siis parempi olla huomauttamatta mistään, koska sitten saa velvollisuuden olla kommentoimassa aina ja kaikkialla" viittaa siihen, että itse saamasi huomautuksen jälkeen sinä olet taas vaatimassa, että jotakuta muutakin (Jkm) pitäisi huomauttaa. --Lax (keskustelu) 11. toukokuuta 2024 kello 11.19 (EEST)

Keskity aiheeseen, kuten kommentissani sanoin. --abc10 (keskustelu) 11. toukokuuta 2024 kello 11.23 (EEST)

Keskityin juurikin tuohon ylle kirjoittamaasi kommenttiin ja mitä siinä harhauttavasti sanoit. Ajattele. --Lax (keskustelu) 11. toukokuuta 2024 kello 11.31 (EEST)

Keskity pääotsikon eli "Jmk:n käytös" ja alaotsikon "Miksi Jmk:n käytökseen ei puututa?" aiheeseen. Kommentoi jo vihdoin niitä. --abc10 (keskustelu) 11. toukokuuta 2024 kello 11.40 (EEST)

Ainakin itse otin jo kantaa Jmk:n kommentteihin. Sanoin, että tekniikkakahvihuoneen Tiedosto-etuliite-otsikkoon liittyvä keskustelu (kommentit ja muokkaushistoria) ei ollut täysin asiallista. Nyt kun tutkin asiaa enemmän ja katsoin sinun keskustelusivuasi, Jmk:n kommentit ovat siellä olleet yleensä asiallisia (esim. 1 ja 2). Jmk on tosin jättänyt viestejä keskustelusivullesi usein ja keskustelut ovat välillä lähteneet kehittymään pois asiasta (esim. 1). Eräästä vastauksestasi päätelleen et ymmärrettävästi välitä pienistä asioista huomauttamisesta. Jos Jmk:n käytös on mielestäsi ollut muissakin tilanteissa sopimatonta, kannattaa siitä antaa esimerkkejä.--Puppe100 (keskustelu) 11. toukokuuta 2024 kello 17.42 (EEST)

Pyydän ylläpitoa asettamaan Jmk:lle lähestymiskiellon minuun nähden. Se vähentäisi häiriköintiä. Viime aikoina on tosin muutaman käyttäjän kommentointi alkanaut vilkastua ja niiden ohella pari aiempaa kommentoijaa jatkavat omaa linjaansa. En mainitse tässä tunnuksia, koska en jaksa juuri nyt hakea linkkejä, mutta mainitsen että muitakin on, ja he itse kyllä tunnistavat itsensä. Jos sama jatkuu, alan ehkä kerätä linkkejä ja pyytää yp-toimia. Mutta jos Jmk:n harjoittama häiriköinti lähestymiskiellon avulla loppuisi, sillä voisi olla suuri vaikutus paitsi minun jaksamiseeni (käyttäjäsivuni voi halukkaalle antaa käsityken), myös laajemminkin fi.wikipedian tunnelmaan.

Vuosia vuosia kestänyt laimeasti sanottuna ikävä käytös on kenenkään ainakaan julkisesti puuttumatta saanut jatkua . Ainoa havaitemani muutos tapahtui, kun ilmoitin arkistoivani keskustelusivuni omalle koneelleni.

Jmk:n yksittäinen kommentti voi ehkä satunnaisen lukijan silmissä olla asiallinen, mutta kun samantapaista toistuu vuosi vuoden jälkeen, se ei enää ole asiallista.

Tämän keskustelun aloituskommentissani esitin Jmk.n tyypillisiä ilmaisuja, joilla hän epäkohteliaasti luonnehti kommentoiniani "puuskahdukseksi" ja "älähdykseksi" (2x). [4] [5]

Myöhemmin tässä keskuselussa ylempänä hän vähättelee sivistystäni, vaikka kyse on erikoisalan käytöstä, eikä yleiskielestä, josta kommenttini alun perin esitin Kielitoimiston sanakirjan mukaan. Näin Jmk: "täsmennyssivulta Prefiksi (täsmennyssivu) voi paikkailla sivistyksensä aukkoja. Sen jälkeen voi vaikka vetäytyä introspektioon teemalla "Tiedon rajat" [6]

Jmk:n yhteenvedoista: Yhteenvetoja ei voi käsittääkseni etsiä haulla, enkä voi muutenkaan niistä tuoreimpia esittää, sillä tyhjensin tarkkailulistani, koska pilkanteon lukeminen on lievästi ilmaistuna epämiellyttävä kokemus. Mutta otetaan yksi uusi tapaus, joka kertoo kuinka käyttäjä sen sijaan, että kertoisi mitä on tehnyt. väheksyy ja pilkkaa, käyttämällä sanaa "höpsis" (saman niminen käyttäjäkin on ollut), Sanasta ei voi päätellä, mitä hän on tehnyt, vaikka niin ohjeen mukaan pitäisi tehdä, (sen aiheena oli minulta vahingossa pois jäänyt sulkumerkki ja lähteen mukaan "w" kirjoitettuna "v":n sijata) vaan se on pilkkaava kommentti toisen käyttäjän työstä: [7]

En ole dementikko vaikka niin jossain keskustelussa livautin, mutta minulla on jonkinasteinen lukihäiriö, ja olen saanut kirjoitusvirheistä yhteenvedoissa osakseni pilkkaa.

Tietosanakirjan (1909) käytön pilkkaamista on esiintynyt jatuvasti. En kuitenkaan ole huomannut Jmk:n pilkkaavan muita sen tai muidenkaan yli sata vuotta vanhojen tietosanakirjojen käyttäjiä, mistä olen hänelle huomauttanutkin. Tuoreita esimerkkejä:

Jmk (keskustelu) 16. huhtikuuta 2024 kello 15.41

Jmk (keskustelu) 2. toukokuuta 2024 kello 10.29

Jmk (keskustelu) 10. toukokuuta 2024 kello 17.38

Keskustelusivuni täyttyi Jmk:n kommenteista, kunnes ilmoitin, että kopioin kaiken koneelleni, jolloin kommentit vähenivät dramaattisesti. Syytä voi itse kukin miettiä. Kommentit kärsivät inflaation ja toisaalta ne jättivät sellaisen jäljen, että kun silmiini osuu tunnus Jmk, se synnyttää minussa reaktion jota en tarkemmin kerro, sillä joku voi pahastua. Joka tapauksessa tässä arkistot:

22 kommenttia

19 kommenttia

38 kommenttia

39 kommenttia

19 kommenttia

20 kommenttia

14 kommenttia

noin 160 kommenttia noin viidessä (5) vuodessa. Edellä esittmäni ovat kaikki siis vain esimerkkejä, pisara merestä. --abc10 (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 20.28 (EEST)

Samantapaiset virheesi, joista et ota opiksesi, toistuvat vuosi vuoden jälkeen. Huomauttelet muita asioista, joissa sinulla on itselläsi vielä kehittymistä. Käytöksesi ei muutu ja ihmettelet muiden käytöstä. Suosittelen lukemaan Thomas Eriksonin kirjan Idiootit ympärilläni, Kuinka ymmärtää muita ja itseään. raid5 12. toukokuuta 2024 kello 20.43 (EEST) (14. toukokuuta 2024 kello 00.58‎ )

Lähestymiskiellon sijasta Abc10:n toimintaan voisi puuttua estämällä väärinkäyttösuodattimella keskustelusivujen väärinkäyttö keskustelun levittämisessä ja häiriköivässä muokkaustyylissä.

”Häiriköivä muokkaaja on muokkaaja, joka:

• on jääräpäinen.
• ei osallistu konsensuksen etsimiseen: jättää muiden muokkaajien kysymykset tai vastalauseet toistuvasti huomiotta tai jättää toistuvasti huomiotta muiden muokkaajien perustelut muokkauksilleen.
• ei välitä yhteisön kommenteista.

Lisäksi häiriköt saattavat:

• pyrkiä savustamaan muita käyttäjiä ulos. Häiriköt saattavat käyttäytyä epäkohteliaasti, syyllistyä henkilökohtaisiin hyökkäyksiin”

raid5 12. toukokuuta 2024 kello 20.57 (EEST)

Wikipediasta ei poistu mitään paitsi piilottamalla ja häivyttämällä. Kumotut ja kumoamattomat kommentit ovat näkyvissä, jos ei muualla, niin muokkaushistoriassa. Piilottamisesta jää lokimerkintä. Häivytyslokin näkevät vai häivyttäjät. Sillä, että sinä kopioit kommentteja omalle koneellesi, ei ole mitään merkitystä piilottamatta tai häivyttämättä jääneisiin kommentteihin. -- Htm (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 21.01 (EEST)

Mikä tarkoittaa siis suomeksi että tavallinen käyttäjä ja lukija ei voi hakea eikä näe piilotettuja eikä ylläpitäjäkään häivytettyjä. --abc10 (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 22.24 (EEST)

Esitin pian kaksi vuotta sitten ([8]), etten näe, että tämä ongelma ratkeaisi ilman kommenttipyyntöä. Esitän jälleen toiveen, että joku neutraalina itseään pitävä ihminen näkisi sen vaivan, että tekisi kommenttipyynnön, jotta asiaa (Abc10:n, Jmk:n ja mahdollisesti muidenkin käytöstä) voitaisiin selvitellä. En näe, että tämä asian puiminen, joka on jatkunut jo yli puoli vuosikymmentä, rauhoittuisi ilman kommenttipyyntöä ja mahdollista sitä seuraavaa välityspäätöstä. Sikäli paikallaan junnaavaa tämä keskustelu on, ja sikäli paljon se suomenkielisen Wikipedian yhteistoimintaa haittaa. Iivarius (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 22.17 (EEST)

Kommenttipyynnössä tuskin pysytään aiheessa, näkeehän sen jo tässä keskustelussakin. Enkä hirveäesti luota välityslautakuntaankaan. Ainakin jossakin vaiheessa ehdokaskutsuja levitti Jmk. --abc10 (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 22.31 (EEST)

Kuka olisi sellainen Wikipedian käyttäjä, johon voisit luottaa? raid5 12. toukokuuta 2024 kello 22.42 (EEST) (ja 12. toukokuuta 2024 kello 23.46).

Välityslautakunnan kokoonpanoon voi vaikuttaa toimimalla itse. Etpä ole viime vuosina tainnut vltk-vaaleissa äänestää ja vielä vähemmän olet itse tehnyt "ehdokaskutsuja". Ja jos tämäkään kommentti ei mielestäsi koske keskustelun aihetta, se johtuu vain siitä, että itse hyppäsit sivuraiteelle, jota pitkin minä tässä puksutan. --Lax (keskustelu) 13. toukokuuta 2024 kello 09.40 (EEST)

Jos mennään reaalimaailman puolelle, niin välimiesoikeus (siis sellaiset asian ratkaisevat ulkopuoliset asiantuntijat tai tuomarit, joita suomeksi välimiehiksi kutsutaan) valitaan usein niin, että heitä on kolme. Osapuoli A valitsee all-male paneeliin yhden edustajan, johon hän luottaa, ja sitten osapuoli J valitsee omansa. Nämä kaksi sitten etsivät itselleen lautakunnan puheenjohtajan, joka sopii henkilönä molemmille valituille välimiehille. Tällä tavalla ei synny tuollaista "myrkytän koko kaivon" -ilmiötä niin herkästi, missä voi vain heittää pankolta, että koko fi-wikin välityslautakunta on kimppu pölvästejä (bunch of idiots), joihin ei voi pieni ihminen luottaa. On ikään kuin lähtökohtaisesti selvää, että kolmen tuomarin paneelissa on sisällä "oma mies" ja "vastapuolen idiootti" ja sitten epämääräinen puheenjohtaja, jonka kuitenkin "oma mies" on hyväksynyt jäseneksi. On vaikeampi siinä vaiheessa sanoa, että lautakunta (siis tuo kolmikko) olisi läpimätä. Tai on se edelleen yhtä helppoa sanoa, mutta se ei ole yhtä tehokasta. Asian voi romuttaa tietysti sanomalla, että en voi luottaa kenenkään paitsi itseeni, lukuun ottamatta niitä päiviä kun minulla on dementia tai lukihäiriö tai muu bullshittiitti. --Pxos (keskustelu) 13. toukokuuta 2024 kello 15.56 (EEST)

Minunkin mielestäni tässä alkaisi olla kommenttipyynnön paikka, vaikka sielläkin keskustelu voi rönsyillä. Mahdollisista ratkaisuehdotuksista olisi kuitenkin hyvä keskustella. Estoilla käyttäjien toimintaa voi rajoittaa, mutta eston päätyttyä saatetaan palata takaisin samaan tilanteeseen.--Puppe100 (keskustelu) 14. toukokuuta 2024 kello 19.38 (EEST)

@Abc10: Sinänsä on todennettavissa muokkaushistoriasta on, että

1. Vuoden 2023 alusta lähtien katsottuna Abc10 on ollut ainoa käyttäjätunnus jolle Jmk jättää toistuvasti huomautuksia. Abc10:n keskustelusivulle tehtyjen muokkausten osuus on noin puolet kaikista käyttäjätunnusten keskistelusivuille tehdyistä muokkauksista. (lähde quarry 82811).
2. Jmk:n muokkaustauon aikana 2023/05 - 2024/02 sivulle user talk:Abc10 jätettiin vähemmän kommentteja. Myös kommentoijia oli vähemmän. Maalis-, huhti- ja toukokuussa 2024 keskustelusivulle user_talk:Abc10 on jätetty moninkertaisesti enemmän kommentteja kuin edetävinä kuukausina. (lähde quarry 82808)
   • Huom: Vaikutus tässä on kuitenkin isompi kuin Jmk:n osuus eikä se johdu pelkästään Jmk:sta.

Eli se, että Jmk kiinnittää huomiota erityisesti Abc10:n muokkauksiin on varmistettavissa muokkaushistoriasta. Se, että onko tämä esimerkiksi häiritsevää perässäkulkemista vai tarpeellista huomauttelua on tulkinnanvaraisempaa. Osa asioista on varmaankin sellaisia, että niistä voisi jättää huomauttamatta (tms. Wikipedia pysyi pystyssä Jmk:n muokkaustauon aikana), mutta vastaavasti suurin osa huomioista on sisällöllisesti myös hyödyllistä ja artikkeleita parantavaa, niin kommentteihin voisi myös suhtautua siten. --Zache (keskustelu) 14. toukokuuta 2024 kello 15.27 (EEST)

Positiivisempi suhtautuminen palautteeseen ja palautteessa kerrottujen ongelmien korjaaminen vähentävät tarvetta huomautella samantapaisista asioista aina uudestaan. Vaikka Abc10 koko ajan vaatii puhumaan vain ja ainoastaan Jmk:n tekemisistä, eivät ne ole irrallaan muusta wikiteodellisuudesta eivätkä ilmaannu tyhjästä, vaan niiden edellä tapahtuu asioita, joihin Abc10kin pystyisi itse vaikuttamaan. Sekin, että Abc10 palauttelee ns. omiin artikkeleihinsa tehtyjä korjauksia aiheetta, ei vähennä tarvetta mainita virheistä keskustelusivulla. Ja koska olen iät ja ajat ollut sitä mieltä, että ihmisen tulee kestää kohtelua, jota hän itsekin harrastaa, voisi samaan syssyyn vilkaista, paljonko Abc10 kirjoittelee muiden käyttäjien keskustelusivuille, ja jopa tehdä siitä laatuanalyysia (mahdollisesti jonkin sopivamman otsikon alla). Pikaisesti vilkaisten Abc10 on helmikuun 2023 alun ja maaliskuun 2024 lopun välisenä 14 kuukauden aikana kirjoittanut noin tuhat kertaa muiden käyttäjien keskustelusivuille, ja oma havaintoni on, että sävy on useammin kuin kerran ollut ilkeä. Ja mitä nyt vilkaisin noita Zachen tilastoja Jmk:n kommenteista, eivät määrät edes ole kovin korkeita. Ja kun Jmk:n muokkaustaukokin tuossa tuli puheeksi, niin Htm:n kysymys Abc10:lle toisaalla tällä sivulla odottaa yhä vastausta. --Lax (keskustelu) 14. toukokuuta 2024 kello 16.23 (EEST)

Perustelemattomat syytöksesi pyrkivät ohjaamaan keskustelua pois aiheesta, joka on Jmk:n huono käytös. Mikään ei oikeuta ylläpitäjää käyttäytymään huonosti. --abc10 (keskustelu) 15. toukokuuta 2024 kello 06.42 (EEST)

Mikä mielestäsi oikeuttaa sinut käyttäytymään huonosti? Tässä yritetään nyt saada erotuomari viheltämään jäähy keskialueen tahattomasta kampista vaikka hän ei ole tehnyt mitään lukuisille maalintekopaikassa tapahtuneille törkeämmille tilanteille. --Lax (keskustelu) 15. toukokuuta 2024 kello 09.38 (EEST)

Yllä menee numerot ja tulkinnat hiukkasen sekaisin. Zache esittää ikään kuin tilastollisena faktana, että "kiinnittää huomiota erityisesti Abc10:n muokkauksiin". Tosiasiassa tarkastan ja korjailen aika monen muunkin muokkauksia, minkä voi erinomaisen hyvin todentaa tutkimalla artikkeliavaruuden muokkaustoimintaani (mitä Zache ei lainkaan tarkastellut). Tuossa on ikään kuin sisäänrakennettuna oletuksena, että Abc10:n muokkaustoiminta olisi yhtä ongelmatonta kuin muiden, ja niinpä jos huomautuksia kertyy, se johtuu "erityisen huomion kiinnittämisestä". Tosiasiassa Abc10:n muokkaustoiminnassa on jatkuvia systemaattisia ongelmia. --Jmk (keskustelu) 14. toukokuuta 2024 kello 16.40 (EEST)

"Wikipedia pysyi pystyssä" on jo aika erikoisesti muotoiltu. Yhtä hyvin voidaan todeta, että Wikipedia pysyy pystyssä, jos myös vaikkapa Zache ja Abc10 pitävät vuoden muokkaustauon. Eli tästä samalla logiikalla todetaan, että heidän muokkauksensa "on varmaankin sellaisia, että ne voisi jättää tekemättä". No, niinhän tietysti varmaan voisikin. --Jmk (keskustelu) 14. toukokuuta 2024 kello 16.55 (EEST)

"Wikipedia pystyi pystyssä" vaikka Abc10:lle ei huomauteltukaan niin paljoa kuin aikaisemmin -- Htm (keskustelu) 14. toukokuuta 2024 kello 20.48 (EEST)

Mitä tähänkin nyt voi sanoa. Lähinnä sen, että Abc10:n esittämiä väitteitä siitä, mitä muka on tapahtunut, ei juuri koskaan kannata uskoa sellaisenaan. Niiden suhde todellisuuteen on valitettavan usein "haasteellinen", nykykieltä käyttääksemme. Tämä ei sitten ole minun omaa keksintöäni, vaan juuri tähän Abc10:n toimintaan on jouduttu puuttumaan jo vuonna 2017 kommenttipyynnöllä ja vuonna 2018 välityspyynnöllä, joiden nojalla ovat useat eri ylläpitäjät joutuneet asettamaan hänelle lukuisia estoja. Mainitsen tämän tässä vain asian taustaksi osoittamaan, että ei ole millään tavalla uutta, että Abc10 esittää muista käyttäjistä asiattomia väitteitä, ja niihin on siksi syytä suhtautua riittävällä varauksella.

Tällä kertaa Abc10 mm. väittää minun "pilkkaavan" sitä, että hän kopioi Tietosanakirjaa. Tästä "todisteeksi" hän esittää yllä kolme diffiä 16.4.2024 2.5.2024 10.5.2024. Yhdessäkään niistä ei pilkata, vaan kiinnitetään huomiota siihen, miten Abc10 em. kopiointitoiminnallaan aiheuttaa jatkuvasti virheitä Wikipedian asiasisältöön ja toimintaan. Jokainen noista kolmesta kommentista on asiallinen ja puuttuu todelliseen ongelmaan. Ensimmäisessä kysymys on siitä, että Abc10 kopioi "Suomen sodan" sellaisenaan wikilinkiksi piittaamatta siitä, että kyseessä on eri sota (sellaisenaan kopioinnista aiheutuva asiavirhe). Toisessa on kysymys viallisista lähdeviitteistä, joista ainakin joku osoittaa aivan väärälle sivulle. (Sivumennen sanoen Abc10 myöskin kieltäytyy korjaamasta näitä.) Kolmannessa on kysymys jälleen asiavirheestä, joka johtuu siitä, että Abc10 kopioi tekstiä sellaisenaan. Tämä on toistuva ja jatkuva ongelma hänen kopiointitoiminnassaan.

Mitä tulee Abc10:n täysin aiheettomasti käynnistämään sirkukseen sanan "prefiksi" ympärillä, se on jotain käsittämättömän ja surkuhupaisan rajamailla. Sehän lähti siitä, että käytin täysin asianmukaisesti sanaa "prefiksi" tekniikkakahvihuoneessa. Sanassa ei siis ollut mitään vikaa eikä mitään tarvetta tai aihetta "oikaisuille" ollut. Tästä huolimatta Abc10 kommentoi koppavasti (ja siis virheellisesti) [9], "Jos ollaan huolellisia Tiedosto ei ole prefiksi (eikä etuliite), mutta täydellisiähän emme ole". Tästä virheellisestä oikaisustaan hän on onnistunut paisuttamaan kymmenien kommenttien mittaisen, useille sivuille levittämänsä kampanjan. Hänen menettelynsä ylittää kaikki kohtuuden ja asiallisuuden rajat. Hämmästyttävää, että vielä tässäkään vaiheessa hän ei yksinkertaisesti myönnä lähteneensä väärin perustein "oikomaan", vaan jatkaa syyttelyään. --Jmk (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 23.11 (EEST)

Unohdit aiheen, joka tässä keskustelussa on Jmk:n käytös, eivät Abc10:n mielestäsi tekemät virheet. Käyttäjän epäillyt virheet eivät oikeuta ylläpitäjää käyttäytymään huonosti. --abc10 (keskustelu) 13. toukokuuta 2024 kello 06.43 (EEST)

Ajatteleva lukija näkee Jmk:n hyökkäävistä kommenteista, mikä hänen asenteensa minuun on ollut vuosi vuoden jälkeen. Minun ei tarvitse antaa esimerkkejä, hän tekee sen itse. Enkä lähde oikomaan hänen syytöksiään prefiksi-asiassa, koska aiheena on hänen käytöksensä ja seurauksena olisi vain ajautuminen sivuraiteelle, ja hänen vääristelynsä siinä on laajemmassa kuvassa toissijaista. Sen sijaan kehotan lukijaa kiinnittämään huomiota koko tässä keskustelussa hänen kommenttiensa aggressiiviseen tyyliin ja minua halveksiviin sanavalintoihin, jollaista ei odottaisi ylläpitäjältä, jonka pitäisi olla esimerkkinä muille. Odotan yhä ylläpidon ryhtyvän toimiin hänen suhteensa. --abc10 (keskustelu) 16. toukokuuta 2024 kello 13.39 (EEST)

Jos ylläpito ei syystä tai toisesta voi tehdä ehdotettua väärinkäyttösuodatinta eli lähestymiskieltoa, jolla Jmk:n häiritsevää käyttäytymistä suitsittaisiin mutta hän voisi muuten vapaasti neuvoa muita käyttäjiä ja korjailla muiden aloituksia, niin ehdotan että hän ottaa vapaaehtoisesti uuden inkarnaation. Jos yp-oikeudet tuntuvat välttämättömiltä, uskon että asia järjestyy nopeasti. Olen joskus nähnyt siinä suhteessa rivikäyttäjiä yllättäneitä nopeita toimia. Näin hän voi aloittaa puhtaalta pöydältä ilman sitä painolastia, mikä hänellä nyt on, ja toisaalta hän voi ilman paineita keskittyä tasapuolisesti kaikkiin käyttäjiin. Kaikki tekevät virheitä, nimiä mainitsematta. --abc10 (keskustelu) 17. toukokuuta 2024 kello 19.01 (EEST)

Siis ehdotatko, että Jmk hylkäisi nykyisen yli 68 tuhannen artikkelimuokkauksen tunnuksensa ja loisi uuden? Ymmärsinkö oikein, että sanot, että tuolle tunnukselle voisi antaa heti YP-oikeudet? Eikös siinä tapauksessa se painolasti palaisi? Luurankosoturi ✉️ 17. toukokuuta 2024 kello 20.55 (EEST)

@Abc10: Suurin osa alussa mukana olleista tuskin on jaksanut lukea kommenttejasi, joista osa vaikuttaisi kursorisella vilkaisulla olevan pääasiassa tyhjää sanahelinää ilman mitään oleellista sisältöä, ja poistunut muualle. raid5 17. toukokuuta 2024 kello 22.25 (EEST)

"muuten vapaasti neuvoa muita käyttäjiä ja korjailla muiden aloituksia". Tulihan se taas sieltä, että haluat rajoittaa korjauksia sinun aloituksiisi. Muista, että sinun lapsesi eivät ole sinun. --Lax (keskustelu) 18. toukokuuta 2024 kello 09.07 (EEST)

• Pistetään tänne tiedoksi että estin Abc10:n viikoksi keskustelusivuilla häiriköinnin takia. --Linkkerpar^keskustelu 20. toukokuuta 2024 kello 10.47 (EEST)

Miksei tätä vuosia jatkunutta kiistelyä saada jo loppumaan?vastakkain ovat valta-asemassa oleva ylläpitäjä jmk jatavallinen käyttäjä Abc10. En tiedä mitä tässä on taustalla mutta jotain tarttis tehdä.vallankäyttäjän pitäisi tuntea vastuunsa: jos hänen käytöksensä aiheuttaa häiriöitä hänen pitäisi väistää.Toisen osapuolen pitää yrittää hillitä itsensä tilanteen kriisiytyessä. Mukana on muutama käyttäjä joiden käytös vain tuo sytykettä kiistaan.

Huomioni herätti kommentit viimeisen osion lopulla Eli kun ylläpitäjä näkee vaivaa virheiden etsimisessä, ei kuitenkaan korjaa niitä. Komentti ei ole rakentava. Onko muuten käyttäjillä tapana olla joku vakiovalvoja? Ainakaan en ole huomannut. Jos niin halutaan, sen tulisi perustua sopimukseen, jonka molemmat hyväksyvät ja jossa käytös on molemmin puolin asiallista, kunnioittavaa, asiassa pysyvää ja osoittelematonta. Tässä tilantteessa niin ei näytä oleevan ja tilanne tulisi jäädyttää ja etsiä muita keinoja mahd. virheiden korjaamiseen.

Jos tilanne ei muuten ratkea, käyttäjien tulisi pitää toisiinsa etäisyyt. Muidenkin kommettien tulisi pysyä asiatasolla etteivät henkilöityisi, koska nyt energiaa valuu hukkaan ja wikipedia kärsii vaikka tarvittaisiin hyviä käyttäjiä tekemään wikipediaa. Muu on taustatyötä jokna tulee olla mahdollisimmanvähäistä ja hiljaista. Olkaa ystävälliä toisillenne. -86.114.237.136 21. toukokuuta 2024 kello 11.27 (EEST)

Ylläpitäjien tulisi puuttua häiritsevään käytökseen ja toimia esimerkkinä. On tärkeää, että kaikki käyttäjät voivat muokata Wikipediaa rauhassa ja kunnioittavat toisiaan. Tältä kannalta muutama pointti aikaisemmista tapahtumista:

• Abc10 on ollut ja on yhä häirinnän kohde vaikka se onkin pienempimuotoista. Esimerkinä keskustelusivujen sotkeminen ([3,4,5] varoitus kuvissa on ruumiineritteitä ja teksti alatyylistä), muokkausten järjestelmällinen seuraaminen anonyymi VPN:n kautta.[6] Vuonna 2020 fiwikin IP:n ja ylläpitäjien tekemä kommentointi, huomauttelu ja estojen anto Abc10:lle ylitti sen mitä itse pidin tuolloin kohtuulliseena[7].
• Tämä ylläoleva on käytännöissä kiellettyä vainoamista (‘’Vainoaminen: Henkilön seuraaminen Wikimedian projekt(e)issa ja hänen työnsä toistuva kritisoiminen tarkoituksena hermostuttaa tai lannistaa häntä’ [9]’)

Se miksi tähän on hankala puuttua johtuu siitä, että Abc10 myös itse rikkoo käytössääntöjä syyttelemällä perusteettomasti muita, ohittamalla muiden käyttäjien kommentit ja mielipiteet ja muokkaussotimalla. Tätä on ratkottu mm. estoin. Hän ei myöskään tunnu ottavan vastaan palautetta joka edelleen tuottaa yhteenottoja sellaistenin käyttäjien kanssa jotka muuten muokkaavat hyvin. Nämä edelleen odottavat ylläpitäjiltä puuttumista Abc10:n toimintaan. Se, että hän on konfliktissa muiden käyttäjien kanssa on asia altistaa mm. vainoamiselle. Esimerkiksi yksi osa ongelmasta on käsittääkseni opportunistinen trollaaminen jota tekee jotkut muut kuin vakiowikipedistit.

Noin ylläpitäjän näkökulmasta, niin tässä kumpaakin asiaan pitäisi pystyä puuttumaan siten, että toimii toista kunnioittavasti ja asiallisesti. Jmk:n kommentoinnin osalta on ongelmallista se, että seuraamisen ohella hän kirjoittaa Abc10:lle ylenkatsoen. Esimerksi näissä kommenteissa[11,12] Jmk vähättelee Abc10:n tekemää työtä ja nostaa virheiden merkityksen isommaksi kuin mitä ne todellisuudessa ovat. Samalla hän toimii ylläpitäjänä esimerkkinä muille siitä miten voi käyttäytyä ja mahdollistaa esimerkillään muiden ylenkatsovaa kirjoitustyyliä ja perässäkulkemista myös.

Muokkajana Abc10 on kuitenkin kokenut, hän muokannut Wikipediaa 15-vuotta, tehnyt kymmeniä tuhansia muokauksia ja tuhansia artikkeleita. Ei hän ole muokkaajana mitekään Jmk:ta alempiarvoinen tai huonompi ja voi ihan perustellusti sanoa, ettei Jmk:n käyttämä kirjoitustyyli ole mukavaa. Samoin siitä, että hänestä hänen pitäisi saada muokata ilman, että hänen perässään kuljetaan jatkuvasti.

Samalla kuitenkin asiassa pitäisi saada ratkaistua se, että Abc10 ottaisi huomioon toiset muokkaajat, koska niin kauan kuin tätä ei saada ratkaistua niin hänelle tulee yhteentörmäyksiä muiden muokkaajien kanssa vaikka jotkut väistäisikin. Zache (keskustelu) 21. toukokuuta 2024 kello 15.58 (EEST)

Entä puuhastelu tai näpertely? Sanaa haukkuminen ei pidetty asiattomana. Häiriköivä muokkaustyyli: ”Häiritsevä muokkaaminen ei aina ole tahallista. Muokkaajat, jotka eivät ymmärrä Wikipedian toimintatapoja tai joilla ei ole riittäviä sosiaalisia taitoja saattavat aiheuttaa häiriötä.” Onko Abc10:n tapauksessa häiriköivä muokkaustyyli tahallista vai onko kyse sosiaalisista taidoista, koska hänellä on kuitenkin pitkä kokemus? IP-osoitteet 2001:14bb:69d, 2001:999:585 ja 2001:999:680 muokkaavat tai ovat muokanneet suomenkielisessä Wikipediassa. raid5 21. toukokuuta 2024 kello 16.43 (EEST)

Tässä nyt pitäisi ottaa huomioon, että Abc10 on tällä hetkellä estettynä, eikä voi kommentoida tänne yhtään mitään. Suosittelen keskittymään otsikkoasiaan tai odottamaan, kunnes esto päättyy. -- Htm (keskustelu) 21. toukokuuta 2024 kello 17.15 (EEST)

Pelkästään otsikon aiheesta ole mielekästä kirjoittaa, koska Abc10:n ongelmallinen käytös liittyy käsiteltävään aiheeseen. Odottaminen olisi parempi vaihtoehto. @Zache: Voisitko arkistoida tämän pitkän ja toistaiseksi tuloksettoman keskustelun? raid5 21. toukokuuta 2024 kello 17.29 (EEST)

arkistoitu per Raid5:n pyyntö. Jatketaan keskustelua tarvittaessa uuden alaotsikon alla kun Abc10:n esto päättyy --Zache (keskustelu) 21. toukokuuta 2024 kello 17.40 (EEST)

Estopyyntö IP-osoitteelle 137.163.0.0/16 (07.05.2024)

IP-osoite 137.163.0.0/16

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: Helsingin kaupungin osoitteesta ei tule juurikaan hyödyllisiä muokkauksia eikä huomautuksilla ole merkitystä, joten sen voisi estää vuodeksi kerrallaan. (Tällainen osoiteavaruus löytyi – tarkista ennen estoa: Network: 137.163.0.0 – 137.163.255.255 American Registry for Internet Numbers). Pitääkö muista sotkemiseen käytettävistä avoimista välityspalvelimista ilmoittaa yksitellen vai voisiko samalla käydä vastaavia läpi? Tästä olisi nyt jonkin verran vaivaa, mutta helpottaisi jatkossa.
  

raid5 7. toukokuuta 2024 kello 14.18 (EEST)

Ei noita avoimeksi välityspalvelimeksi voi katsoa. Ja avaruusestoa voisi alkuun katsoa hieman suppeampana, esim. 137.163.16.0/24 (estot – muokkaukset). –Anr (keskustelu) 7. toukokuuta 2024 kello 15.22 (EEST)

Kiitos korjauksesta. Löysin aiheeseen liittyvää: Oppilaitosverkot (ei ole edennyt), vanhoja keskusteluja Peruskoulujen proxyt ja Kouluestot. Katsoin pelkästään ARIN:n ilmoittaman laajan osoitealueen (Range blocks), joka tosiaan voi olla liian rajoittava. raid5 7. toukokuuta 2024 kello 20.58 (EEST)

Laajemmallakin alueella kumottuja muokkauksia riittää, mutta olisi hyvä kokeilla edes suppealla estolla. raid5 7. toukokuuta 2024 kello 21.08 (EEST)

Voisiko osoitealueen estää jollakin laajuudella? Kumottuja muokkauksia tulee lisää. raid5 12. toukokuuta 2024 kello 00.41 (EEST)

Estin tuon osoitealueen nyt kuukaudeksi. Ehkä kesällä sitten on rauhallisempaa. Syksyllä koulujen alettua voi sitten taas laittaa pidempää. –Anr (keskustelu) 13. toukokuuta 2024 kello 10.08 (EEST)

137.163.31.0/24 estetty vuodeksi. --Anr (keskustelu) 20. toukokuuta 2024 kello 12.19 (EEST)

Voinko saada ip-estoista vapautuksen?

Kotikoneeni ip oli jäänyt johonkin koko Wikimedian laajuiseen proxy-estoon. Onneksi työkoneellani olen voinut muokata. Voisinko saada ip-estoista vapautuksen käyttäjätunnuksilleni? En löytänyt parempaakaan paikkaa pyytää pikaisella etsimisellä kuin tämä. Iivarius (keskustelu) 10. toukokuuta 2024 kello 16.25 (EEST)

Sinä olet nyt IP-estoista vapautettujen ryhmässä. --Linkkerpar^keskustelu 10. toukokuuta 2024 kello 17.01 (EEST)

Eikös omalla tunnuksellaan voi kuitenkin aina muokata vaikka ip on estetty? --abc10 (keskustelu) 10. toukokuuta 2024 kello 17.11 (EEST)

En minä ainakaan voinut, enkä myöskään kiittää tai tehdä muitakaan toimintoja. Siksi tänään töihin päästyäni kiitin vahingossa sinuakin (hyvästä muokkauksesta), koska olin niin ilahtunut siitä, että kiittämistoiminto näkyi minulla jälleen, etten ehtinyt havaita, että muutos oli sinun, joka olet erikseen pyytänyt, etten kiittelisi. Iivarius (keskustelu) 10. toukokuuta 2024 kello 17.14 (EEST)

Se riippuu eston asetuksista ja on mahdollista asettaa esto siten, että IP osoitteesta ei voi muokata sisäänkirjautuneenakaan. --Zache (keskustelu) 10. toukokuuta 2024 kello 17.14 (EEST)

Kiitän. Iivarius (keskustelu) 10. toukokuuta 2024 kello 17.12 (EEST)

Tarvitsenko vapautusta?

Muotoilen kysymyksen ensin tarvetiedusteluksi. Huomasin huhtikuussa, että käyttämäni pseudokiinteä IP-osoite (tai range) oli estetty globaalisti Meta-Wikin kautta kuukaudeksi syyllä "Long term abuse". Siinä oli useampi tuhat suomalaisen palveluntarjoajan osoitetta kiinni asetuksilla "anonymous only". Halusin korjata pari kirjoitusvirhettä en-wikissä, mutta ei onnistunut. Kirjautumalla pystyin muokkaamaan. (En tosin sitten korjannut niitä virheitä kuitenkaan vaan tulin tänne juttelemaan epämukavia.) Rupesi huolestuttamaan tuo eston kesto ja se, että LTA-tapauksia taitaa olla koko ajan eli estoja asetetaan sen kun ehditään. Pitääkö tässä oikeasti huolestua siitä, että joskus IP-osoite osuu sellaiseen ryhmään, joka saa kovemman eston (non-anonymous as well) ja vaikka kolmen kuukauden kakun? En ole seurannut metan stevaritoimintaa enkä jaksa ottaa itse selvää, kun täällä on aktiivistakin porukkaa. Onko siis minun tai kaltaisteni tunnushenkilöiden ruvettava varautumaan siihen, että estojen ulottuvuus voi laajeta ja niin muodoin olisi varmuuden vuoksi pyydettävä estosta vapauttamista? Myönnetäänkö lisäoikeus nykyään kunhan vain osaa pyytää ja jotain selittääkin? En muokkaa VPN:n kautta. En halua oikeutta, jos ei ole jokseenkin todennäköistä riskiä jäädä katiskaan. --Pxos (keskustelu) 13. toukokuuta 2024 kello 01.22 (EEST)

Estopyyntö käyttäjätunnukselle Abc10 (10.05.2024)

Tämä osio on arkisto. Älä muokkaa tätä osiota.

Käyttäjätunnus Abc10

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: Jatkuvaa pahantahtoista kommentointia esimerkiksi keskustelussa Jmk:n käytös ja Kirjoitathan asiallisesti. Samassa keskustelussa viimeisin kommentti on henkilökohtainen hyökkäys, kumosin sen kommenttipyynnön käyttäjän Abc10 toiminta mukaisesti. Abc10 väitti ilman todisteita minun haukkuneen häntä. Hänen huomiohakuiseen muokkaustyyliinsä kuuluu keskustelun levittäminen ympäri kahvihuoneita ja käyttäjien keskustelusivuille (Huonoa käytöstä - ylläpitäjältä (Jmk) • Huonoa käytöstä - ylläpitäjältä (Htm) • Tiedosto-etuliite. Toivomus päästä eroon pikkuasioihin takertumisesta ja jatkaa muokkausta ei johtanut mihinkään (Kommenttipyyntö Abc10 toiminta & välityspyyntö Abc10:n esto).
  

raid5 10. toukokuuta 2024 kello 23.53 (EEST)

En ole eri mieltä Abc10:n käytöksestä mutta en usko, että yksi esto ratkaisee mitään. Ehdottaisin, että joku ylläpitäjä, johon hän vielä suhtautuu jotakuinkin neutraalisti, lähestyisi häntä sähköpostilla ja koettaisi päästä keskusteluyhteyteen. Hänet pitäisi saada uskomaan, että me muut emme ole täällä häntä kiusatakseen, vaan tekemässä viimeistä suomenkielistä tietosanakirjaa. Iivarius (keskustelu) 11. toukokuuta 2024 kello 02.58 (EEST)

Tuossa pitäisi koota kaksi joukkoa: ylläpitäjät, jotka ovat halukkaita lähestymään ja ylläpitäjät, joihin Abc10 suhtautuu neutraalisti. Onko näissä joukoissa yhteisiä alkioita? -- Htm (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 18.04 (EEST)

Wikipediassa on 33 ylläpitäjää (ilmeisesti 33, vaikka luokassa Ylläpitäjät on ainoastaan 31). Pari piilossa olevaa ylläpitäjää voisi olla ratkaisu. raid5 12. toukokuuta 2024 kello 18.16 (EEST)

Palautin kommentin ja lisäsin linkit. --abc10 (keskustelu) 11. toukokuuta 2024 kello 10.22 (EEST)

Suosittelen tutustumaan kommenttiini, jossa ihmettelen Jmk:n käytökseen puuttumattomutta. Wikipedian ilmapiiri ei varmaankaan korjaannu oiretta riepottelemalla eli minun reaktioitani Jmk:n käytökseen vaan puuttumalla juurisyyhyn eli Jmk:n käytökseen. Kokeilkaa. Rohkeneeko kukaan? ---abc10 (keskustelu) 11. toukokuuta 2024 kello 11.20 (EEST)

Muistelen, että olet aivan samanlaista sotaa käynyt monien muidenkin käyttäjien kanssa jo ennen kuin Jmk on valikoitunut ykköskohteeksesi. Voisitkin laittaa näkyville linkin mielestäsi ensimmäiseen konfliktiisi Jmk:n kanssa (tai hänen ensimmäiseen sinuun kohdistuneeseen sopimattomaan käytökseen), niin sitten voidaan katsella, onko juuria vielä syvemmällä wikimenneisyydessä. --Lax (keskustelu) 11. toukokuuta 2024 kello 11.26 (EEST)

Älä muistele vaan keskity aiheeseen, kuten ylempänä keskustelussa jo kehotin. --abc10 (keskustelu) 11. toukokuuta 2024 kello 11.30 (EEST)

Sinä puhuit juurisyystä. Miksi et nyt haluakaan selvittää, mikä on juurisyy? --Lax (keskustelu) 11. toukokuuta 2024 kello 11.34 (EEST)

Jmk:n käytös. Jospa kommentoisit vihdoin sitä. --abc10 (keskustelu) 11. toukokuuta 2024 kello 11.38 (EEST)

Ihan hyvää. Ei moittimista. --Lax (keskustelu) 11. toukokuuta 2024 kello 11.41 (EEST)

Jmk on käyttäytynyt hyvin. Hän on korjannut välillä omistamiani artikkeleita. Se tuntuu pahalta, mutta en voi hänelle mitään. Se kai liittyy jotenkin Wikipedian periaatteisiin. raid5 11. toukokuuta 2024 kello 23.33 (EEST)

Tämän keskustelun aihe on estopyyntö Abc10:lle. Miksi Abc10 ei pysy asiassa vaan tunkee Jmk:n käytöstä tähän keskusteluun? --Lax (keskustelu) 13. toukokuuta 2024 kello 09.44 (EEST)

Sinun reaktiosi Jmk:n käytökseen osuu myös sellaisiin, jotka eivät ole missään tekemisissä sinun ja Jmk:n ja teidän yhteenottojenne kanssa. Jmk oli liki kymmenen kuukauden muokkaustauolla toukokuusta 2023 maaliskuuhun 2024. Miten itse arvioisit, vähenikö reagointisi tuona aikana? -- Htm (keskustelu) 13. toukokuuta 2024 kello 16.14 (EEST)

En vastaa itselleni, vaan pingaan @Abc10. Vastausta odottelen yllä esittämääni kysymykseen. --Htm (keskustelu) 14. toukokuuta 2024 kello 15.34 (EEST)

En tiedä kuinka suuri vaikutus tämän estopyynnön tekemiseen oli tuolla kumoamallasi kommentilla, mutta kommentoin nyt kuitenkin sitä sen verran, että kielitoimiston sanakirjan mukaan "haukkua"-sanan yksi merkitys on "moittia, soimata, sättiä, parjata, panetella". Eikös tämä kommenttisi ole sitä? Luurankosoturi ✉️ 11. toukokuuta 2024 kello 13.40 (EEST)

Haukkuminen verbinä ja substantiivina eri muodoissaan tulee haulla vastaan satoja kertoja. Tässä haaviin osuneita esimerkkejä. Estoja ei käsittääkseni ole annettu. Eerityisesti kiinnitti huomiotani, että sana on Otrfanin suosiossa, mutta osui haaviin myös Jmk:

• Otrfan > Rionip
• Otrfan > yleisesti käyttäjät
• Otrfan > Hartz 2 kertaa
• Lax > Pxos
• MAQuire > abc10
• Nironen > Pxos
• Pxos > Otrfan
• Lax > Nikolai Ojala
• Jmk > Urjanhai 2 kertaa samassa kommentissa
  

Keksikää parempaa. Ystävällisin terveisin --abc10 (keskustelu) 11. toukokuuta 2024 kello 18.43 (EEST)

Edelleen muutoslinkit esittämiisi syytöksiin puuttuvat. Miten perusteettomaan väitteeseesi liittyy, että MAQuire sanoi sinun haukkuvan väärää puuta? Ei henkilökohtaisia hyökkäyksiä: ”Ilman perusteluja esitetyt väärinkäytösepäilyt tai käyttäjän toimintaan kohdistuvat syytökset ilman todisteita. Vakavat syytökset vaativat selkeät todisteet, jotka tavallisesti ovat sivun versioiden välisiä vertailuja tai linkkejä MediaWikin lokeihin tai Wikipedian sivuille. Syytöksen tai epäilyn esittäjälle pitää kuitenkin antaa mahdollisuus esittää perustelut tai todisteet ennen kommentin poistamista.” raid5 11. toukokuuta 2024 kello 23.39 (EEST)

Haukut väärää puuta on sanonta. Se liittyi siihen, että yritit valehdella, että olisin joku muu nimimerkki, joka levittää keskusteluja eri keskustelusivuille. Haukkuminen tarkoittaa tuossa, että koira haukkuu puuta, jossa ei ole lintua. Sinä tuossa hyökkäsit kimppuuni ja syytit, että olen joku toinen käyttäjänimi, joka en ole. Muistaakseni ylläpito ei sinua edes tuostakaan mitenkään huomauttanut, koska tunnun olevan täällä vapaata riistaa kenelle tahansa purkaa pahaa oloaan. Olen sinun Wikipedia-kommenttiesi takia aloittanut mielenterveyslääkkeet viime vuonna ja laittanut osoitteeni salaiseksi.--MAQuire (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 00.10 (EEST)

Olisiko nyt Abc10:n toiminta niin vakava haitta Wikipedialle ja muokkaajille, että ylläpito toimisi? ﹫MAQuire: Kiitän työstäsi. Toivottavasti asiat menevät parempaan suuntaan. raid5 12. toukokuuta 2024 kello 00.53 (EEST)

En vähättele MAQuiren ilmoitusta tai pidä sitä epäuskottavana suoralta kädeltä, mutta minun mielestäni ikävä kyllä nimimerkkien omista terveysväitteistä ei pitäisi välittää. Kirjoitin asiasta jo käyttäjälle mielipidekirjoituksen aikanaan. Kun ongelmallista on jo se, että sanoo olevansa lukihäirikkö, millä selitetään ongelmat, niin aivan toisella tasolla ongelmallista olisi ryhtyä toimenpiteisiin sen vuoksi, että käyttäjä Y sanoo sairauksien puhkeamisen tai varmuuslukkojen tilaamisen johtuneen käyttäjä X:n toiminnasta. Ainoa mielekäs tapa lienee pitää ongelmien ulkorajana Wikipedian verkon rajoja ja miettiä vain sitä, mitä tapahtuu täällä. --Pxos (keskustelu) 14. toukokuuta 2024 kello 18.27 (EEST)

﹫Luurankosoturi: Kommenttini ei ole sitä. ”Lisäksi Abc10 huomauttelee muita käyttäjiä virheistä, joissa myös hänellä on vielä opeteltavaa.” (linkki kommenttiin, jossa on esimerkkejä Abc10:n ristiriitaisesta käytöksestä). @Lax, Jmk ja muut: kommentoisitteko väitteitä siitä, että olen haukkunut Abc10:tä? Palaute ja toiminnasta kertominen muutoslinkeillä yritetään sekoittaa nyt haukkumiseen. Kielitoimiston mukaan ”parjata: puhua pahaa jstak, moittia t. arvostella jtak toisille, haukkua, solvata, panetella (kertoa jksta pahansuopia juttuja, parjata, solvata jkta tämän selän takana. Panetteli ja solvasi viestissään entisiä työtovereitaan.).” Eikös Abc10:n toiminta ole parjaamista ja panettelemista? @Pxos mainittiin Abc10:n kommentissa selän takana. raid5 12. toukokuuta 2024 kello 00.12 (EEST)

Raid5 näköjään on pingannut minutkin tänne näköalapaikalle lukemaan itsestäni. Eipä minulla ole asiaan juuri sanottavaa. Luen rivien välistä, että olen Abc10:n mielestä ilmeisesti syyllinen omaan menneisyyteeni. Koska en saa absoluutiota enkä edes usko syntien anteeksiantamiseen, pyhäin yhteyteen enkä iankaikkiseen elämään, diffejä kommenteistani Wikipediassa voi kaivaa esimerkeiksi vielä vuosien ajan, enkä mahda sille mitään. Kyllähän argumentointi ja retoriikka (mukaan lukien diffien keruu) ovat edelleen hyviä keinoja oman asiansa ajamiseen, ja pystyn suhtautumaan myös omaan panetteluuni jo tietyllä nonchalanssilla. Abc10:n potemiin ongelmiin en ota osaa enkä laastaria. Jos toisten ihmisten ongelmien ratkaisuksi ei suorastaan esitetä minun estämistäni tai poistamistani, niin ei minua tarvitse tällaisiin tylsiin wikijuhliin enää kutsua. Ilma tuntuu jo niin tunkkaiselta, että happea ei liene enää kuin ilmapalloissa. Lapset pitäisikin heittää pesuveden mukana ulos. Lapsilla tarkoitan tässä aikuisia ihmisiä eli ensyklosetisteja, mutta jokaista sananlaskua en kykene minäkään lystikkäästi muuntelemaan. --Pxos (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 22.21 (EEST)

Ilmeisesti 32 estoa (nopeasti laskettuna estolokista, osaa on kuitenkin muutettu tai jopa poistettu myöhemmin) eivät ole olleet tarpeeksi muuttamaan käyttäjän toimintaa Wikipediassa? Ei varmaan olisi liikaa pyydetty, että aloitettu keskustelu pysyy yhdessä paikassa, eikä sitä lähdetä levittelemään erinäisten käyttäjien keskustelusivuille kuin margariinia leivän päälle konsanaan. Rdt404 (keskustelu) 11. toukokuuta 2024 kello 14.32 (EEST)

Ylempänä ehdotettiin [10], että "Abc10:n toimintaan voisi puuttua estämällä väärinkäyttösuodattimella keskustelusivujen väärinkäyttö". Miten se suodatin tarkemmin määriteltäisiin? Ts. millä kriteereillä suodattimen tulisi osua Abc10:n keskustelusivukommentteihin? --Jmk (keskustelu) 13. toukokuuta 2024 kello 10.16 (EEST)

Ei väärinkäyttösuodatinta saanut käyttää keskustelujen suitsimiseen tai torjumiseen ainakaan silloin kun minä niitä väsäilin. Laadin muutaman kerran suodattimia vakiokäyttäjien keskusteluja valvomaan erilaisilla asetuksilla, mutta niitä otettiin pois päältä (ainakin Zache otti ja kerran taisi Otrfankin), ja ilmeisesti oli myös hiljainen konsensus tai ainakin non-sensus siitä, että väkä-suodattimia ei ole tarkoitettu viritettäviksi vakiokäyttäjäkuntaa vastaan. Jos oletamme, että Wikipediassa on jonkinlainen yhtenäinen linja, joka ei riipu ihmisistä (siis suodattimen asettajasta tai sen kohteesta) vaan kyse on periaatteesta (korkeampi asioiden ratkaisua ohjaava ideataso kuin "ad hoc" tai "ad hom."), niin eipä suodatinta silloin saa Abc10:tä tai ketään muutakaan etabloitunutta ensyklosetistia estämään kehitellä. Niin ollen tuskin noista kriteereistäkään tarvitsee keskustella, olettaisin. En tosin tiedä, ovatko asiat muuttuneet. Kun sain elinikäisen vapautuksen ylipalveluksesta, ei ole kiinnostanut filttereitä käydä katselemassa ollenkaan. --Pxos (keskustelu) 13. toukokuuta 2024 kello 15.36 (EEST)

Noita häiritseviksi miellettyjä kommentteja esiintyy myös muualla kuin Abc10:n keskustelusivulla.-- Htm (keskustelu) 13. toukokuuta 2024 kello 16.17 (EEST)

Käsittääkseni Raid5:n ehdotus ("Abc10:n toimintaan voisi puuttua estämällä väärinkäyttösuodattimella keskustelusivujen väärinkäyttö", huom. monikko) tarkoittaa Abc10:n jättämiä kommentteja keskustelusivuilla yleensä, ei vain hänen keskustelusivullaan. --Jmk (keskustelu) 14. toukokuuta 2024 kello 15.51 (EEST)

Näinhän se on. -- Htm (keskustelu) 14. toukokuuta 2024 kello 15.56 (EEST)

@Jmk : Varmaan lähinnä siten, että ennen tallennusta keskustelusivulle tulisi esikatselu ja boksi. Lue rauhallisesti jättämäsi kommentti vielä kerran läpi. Muista käyttää asiallista kieltä ja muutenkin käyttäytyä muita käyttäjiä kunnioittavalla tavalla. ja systeemi tallentaisi kommentin vasta hyväksynnän jälkeen. Eli siinä olisi yksi varmistus lisää jonka aikana miettiä, että kannattaako tämä kommentti tosiaan jättää. Mut kuten tässä on todettu, niin eipä tuollaisia pidä viritellä ilman kommenttipyynnön tai VLK:n päätöstä. Mihinkään tuon monimutkaisempaan väärinkäyttösuodatin ei taivu. --Zache (keskustelu) 14. toukokuuta 2024 kello 15.43 (EEST)

Suodattimia voisi olla tarpeen mukaan lisää (estä artikkelin muokkaaminen jos ehdossa määritelty käyttäjä on muokannut sitä äskettäin, välimerkit ja typografia, keskustelupommitus). raid5 14. toukokuuta 2024 kello 20.01 (EEST)

Lopputulos: Abc10:n ei saanut estoa. Ratkaisuksi Abc10:n ongelmalliseen toimintaan pohdittiin kommenttipyyntöä tai väärinkäyttösuodatinta. Jatkotoimenpiteisiin löytynee muita keskustelusivuja. Arkistoin keskustelun.  –Kommentin jätti Raid5 (keskustelu – muokkaukset) 16. toukokuuta 2024 kello 23.02

Tekoälyä parveen?

Zachella oli ainakin joskus maksullista äkksessiä noihin tekoälyliittymiin (ChatGPT), eikös niin? Yllä puhutaan väärinkäyttösuodattimista, mikä kertoo minulle sen, että kun yhteisö ei asiaa ratkaise ja se ei ylläpitäjillekään välttämättä kuulu, niin jäljelle jää vähä-äly eli väkä-filtteri. Miksei tätä ongelmaa voisi syöttää tekoälylle ja kysyä siltä, mikä on ratkaisu ongelmaan? Siinä saisimme jo nyt tuulahduksen tulevaisuudesta eli siitä, kuka meille reaalimaailmassa sakot kirjoittaa ja veromätkyt määrää 2030-luvulla. Väärinkäyttösuodatin on jo meille valittu ylläpitäjien joukkoon, niin sopii sinne kohta myös superälykonekin. Eikä tämä ole wikiverhottu yleisönosastomielipide, vaan olen tosissani; kysytään Keino-Kirstiltä eli Teko-Torstilta. --Pxos (keskustelu) 14. toukokuuta 2024 kello 20.47 (EEST)

Se vaatisi, että joku kirjoittaa ongelman kuvauksen / kysymyksenasettelun johon ChatGPT:ltä pyydetään vastausta. Itselläni on tällä hetkellä käytössä maksullinen Google Gemini ja ChatGPT, niin voin pistää kysymykset sinne jos joku haluaa kirjoittaa vaikka Wikipediaan käyttäjäsivulle ensin kysymyksenasettelun taustotuksineen jonka sitten copypastetan sinne. Sellainen huomio, että kumpikaan niistä ei osaa seurata linkkejä vaan käsittelvät nimenomaan sitä tekstiä joka syötteeksi annetaan. -- Zache (keskustelu) 14. toukokuuta 2024 kello 22.00 (EEST)

Näkisin tämän kahteen osioon jakautuneen ongelman sellaisena, että sitä ei välttämättä ratkaista virittelemällä hillitöntä määrää väärinkäyttösuodattimia. Ongelma näyttää erilaiselta, kun sitä katselee eri puolilta. -- Htm (keskustelu) 14. toukokuuta 2024 kello 22.44 (EEST)

Estopyyntö IP-osoitteelle 78.27.103.5 (12.05.2024)

IP-osoite 78.27.103.5

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: Tällainen tuli äsken vastaan. Lisää lähteetöntä tietoa kuukaudesta toiseen huomautuksista huolimatta. Keskustelusivun kommentin perusteella kyseessä on sama käyttäjä, joka on aiemmin estetty samasta syystä monet kerrat [11]. Erityisen huomionarvoista on se, että käyttäjälle asetettu kuukauden mittainen esto aloitettiin eston kierron vuoksi alusta 1. tammikuuta 2024, mutta käyttäjä on jatkanut ip:llä muokkaamista ja siten eston kiertoa 19. tammikuuta lähtien.
  

Kärrmes (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 00.27 (EEST)

Hieman ylempänä yritetty saada pyyntöä samalle käyttäjälle jo aiemmin, mutta syystä tai toisesta toimenpiteitä ei ole tehty. Pietiboii (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 00.31 (EEST)

Siltä näyttää. --Kärrmes (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 00.36 (EEST)

Estin viikoksi. --Linkkerpar^keskustelu 12. toukokuuta 2024 kello 01.13 (EEST)

Palasi heti kiertämään estoa omalla tunnuksellaan: [12] --Kärrmes (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 01.57 (EEST)

Estin senkin viikoksi. --Linkkerpar^keskustelu 12. toukokuuta 2024 kello 02.08 (EEST)

Heti eston loputtua sama peli jatkuu, nyt jo kahdella eri ip-osoitteella. [13][14] --URunICon 21. toukokuuta 2024 kello 02.53 (EEST)

Käyttäjän asenteesta päätellen toiminta tuskin on ihan heti päättymässä: [15] --Kärrmes (keskustelu) 21. toukokuuta 2024 kello 06.53 (EEST)

Estin molemmat osoitteet kuukaudeksi.--Puppe100 (keskustelu) 21. toukokuuta 2024 kello 08.30 (EEST)

Siirtopyyntö

Voisiko joku yp siirtää tämän tarkentamattomalle nimelle poistamalla The Code -ohjaussivun ja tekemällä siiten siirron tarkentamattomalle nimelle? Eiköhän viisuvoittajakappale ole kuitenkin ensisijaisempi kuin tuo elokuva. Pietiboii (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 17.23 (EEST)

Häh? Ei kai. Tuo olisi aika resentristä. -- Htm (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 17.47 (EEST)

No aha. Mitä meinaa resentristä? Pietiboii (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 17.52 (EEST)

Resentismi eli päivänkohtaisuus tarkoittaa sitä, että ajankohtaiset asiat saavat enemmän huomiota. Vaikka kappale on nyt saanut paljon huomiota, muutaman vuoden päästä tilanne voi olla toinen. Mielestäni tähän tapaukseen sopii täsmennyssivu.--Puppe100 (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 20.39 (EEST)

Se on hyvä. --Pietiboii (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 20.54 (EEST)

Sanalla "resentismi", joka on Wikipedian sylttytehtaassa tai kotikeittiössä kehitetty suomennos en-wikissä kehitetystä jargonismista "recentism", viitataan siis riisentin tapahtuman (recent event) aiheuttamaan huomionkertymään ja tärkeydellisyyteen. Se ei siis ole re-sentriikkaa eikä liity keskittämiseen (sentriikkaan?). Sanan perinteinen taivutus on kuulunut "tuo olisi aika resentististä", koska kantasana on siis "resentismi" ja adjektiivi on "resentistinen". Kielen kehityksen sivusta seuraaminen on hauskaa. Ensin en-wikissä tosiaan koinataan (to coin a phrase) uusi termi ilmiölle, joka suomistetaan täällä omaksi sanakseen, jota sitten käytetään uudella tavalla eli väärin, jolloin syntyy taas uusi muoto, jota eivät ymmärrä edes ne, jotka joskus jotain ymmärsivät. Mutta ei siinä mitään, perinteisesti on lääkäreitten ja lakimiesten etuoikeutena muiden privilegioonien ohella ollut ammattikieli, jota eivät ulkopuoliset ymmärrä. Täällä on myös wikisanasto, jota tännekirjoittanutkin aikanaan vähän piti ajan tasalla, kunnes totesi, että aika jättäköön vaan senkin. --Pxos (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 22.33 (EEST)

Ratkaisu oli: Sivusta "The Code" tehtiin ohjaussivu. --Htm (keskustelu) 14. toukokuuta 2024 kello 15.08 (EEST)

Sivusta "The Code" tehtiin ensin ohjaussivu [16] ja samana päivänä se muutettiin täsmennyssivuksi [17]. --Jmk (keskustelu) 21. toukokuuta 2024 kello 07.13 (EEST)

Estonpyyntömekanismin käyttäminen keskustelukanavana

Vaikka määritettiinkin äsken, että ilmeisesti metakeskustelulle oikea paikka olisikin tämän sivun keskustelusivu, niin uskon kuitenkin kokemuksen syvällä lantaäänellä, että mikä tahansa keskustelu menee pilalle, jopa tämä tässä ja nyt kun tätä virkettä kirjoitan, niin panen tekstin kuitenkin tänne, kahvihuoneen uuteen osastoon eli yleiselle keskustelutaululle. Wikipediassa on ollut vaikeita riita-asioita varten olemassa kommenttipyyntö ja sitten on vielä voitu vedota välityslautakuntaan, johon joka vuosi säännöllisen väsyneesti valitaan kymmenen hiljaista tyyppiä (all-quiet panel). Useat ovat huomanneet, että kommenttipyynnöt eivät enää toimi. Syitä lienee monia eikä niiden pohdinta ole tässä tärkeää, mutta onkin tärkeää huomata, että kun asioita ei ole käsitelty kommenttipyynnössä, niitä ei voida välityslautakunnan ohjesäännön mukaan myöskään saattaa lautakunnan käsiteltäväksi. Siispä lautakunnassa ei ole ollut yhtään juttua useaan vuoteen. Kohta tulee mieleen, pitäisikö Wikipedian Lautakunnantalo myydä pois tai vuokrata toimitilat jollekulle maksullisia muokkauksia tekevälle. No, samalla olen huomannut jo vuosia sitten, että tänne ylläpitäjien ilmoitustaululle on laadittu "Pyydä estoa" -linkki, joka oli tarkoitettu ja on edelleen tarkoitettu satunnaisten IP-osoitteiden sulkemiseen, mutta sitä käytetään myös toisella tavalla: sen avulla aloitetaan keskustelu Pxosin aiheuttamista jatkuvista ongelmista. (Nimen voi korvata millä tahansa toisella tunnuksella, mutta käytin nyt ensin mieleen juolahtanutta.) Sanotaan suoraan, että pyydetään ylläpitäjiltä toimia jotain vastaan ja toivotaan, että olympolainen ylläpitäjistö ratkaisisi ongelmat kantelijan eli estonpyytäjän haluamalla tavalla. No, yksi selkeistä "kvantitatiivisista ongelmista" näkyy heti eli se, että asiaa hoitavien ylläpitäjien lukumäärä on aina puolitoista. Ajatus siitä, että tuhansista käyttäjistä valitut, eettisesti taitavat, käytännöt tuntevat, Wikipedian hallitsevat, osaavat ja taitavat 25–50 ylivertaista ihmistä ratkaisisivat vaikeat ongelmat, on kaunis, mutta kun kaunottaret avaavat suunsa, sieltä kuuluukin vain teleprompterista luettu fraasi "I wish for world peace". Kyseessä on siis ylläpidollinen ongelma, joka ei ole ylläpidollinen ongelma. Olenkohan keksinyt jotain kvasimerkittävää, vai onkohan tämäkin vain pelkkä kielellä kikkailua? No, kohta nähdään, jos ei estetyiksi tulla. --Pxos (keskustelu) 14. toukokuuta 2024 kello 14.38 (EEST)

Jos nyt oikein ymmärrän ylläolevan, niin sen voi saada tiivistettyä seuraaviin kohtiin

• ylläpitäjien ilmoitustaulun estopyyntömekanismia käytetään vandaaleista ilmoittamisen lisäksi myös muokkausriitojen tai keskustelykäyttäytymisestä aiheutuneuden kärhämien ratkaisuun.
• Pxos esittää toiveen, että ylläpitäjiltä tulisi jälkimmäisiin muitakin ratkaisuja kuin ei mitään vastausta, "yrittäkääpä kaikki käyttäytyä ihmisiksi" tai "ei aiheutta toimenpiteisiin"

Muulla ei ole tämän sivun tarkoituksen kanssa juurikaan tekemistä ja kuuluisikin minne lie.--Nitraus ^(wikinät) 14. toukokuuta 2024 kello 14.59 (EEST)

Väärin tiivistetty, mutta jos nyt ylläpitäjä ymmärtääkseni sanoo, että tällainen keskustelu ei pääosin kuulu tänne, niin minkäs minä sille mahdan. --Pxos (keskustelu) 14. toukokuuta 2024 kello 15.06 (EEST)

Siinä tapauksessa pyydän, että esität jatkossa asiasi niin, että minäkin pystyn sen käsityskykyni rajoissa ymmärtämään. Tällöin myös tarve tehdä enemmän tai vähemmän huonoja tiivistyksiä vähenee, mistä on hyötyä kaikille. Pysyn edelleen kannassani, että välityslautakunnan toiminnan (tai toimimattomuuden) ruotimeseen on omat paikkansa. --Nitraus ^(wikinät) 14. toukokuuta 2024 kello 15.24 (EEST)

Ylläpitäjät-ohittavalta osalta: Välityslautakunnalle on annettu myös oikeus ottaa asioita itse aktiivisesti käsittelyyn riippumatta kommenttipyynnöistä. Kuten edellä olevien kahden vuoden aikana olenkin sanonut, olen tätä pohdiskellut (välityslautakunnan jäsenenä) sisäisessä Wikissä, mutta en ole toistaiseksi tehnyt siellä edes ehdotusta käyttää otto-oikeutta, joten siihen ei myöskään ole otettu kantaa (toki rehellisyyden nimissä on sanottava, että (hyvällä vastaanotettu piikki) että pohdiskeluani (joka ei siis ole eskaloitunut ehdotukseksi) on seurannut myös sillä puolen hiljaisuus. Iivarius (keskustelu) 15. toukokuuta 2024 kello 23.43 (EEST)

Enpä usko, että tuo tulkinta pitää paikkansa, eli ei mitään kunnallislainsäädännöstä tuttua otto-oikeutta ole. Linkistä WP:VLK pääsee välityskäytäntöön ja välityspyyntöön, ja vaikka teksti onkin kahdella sivulla hieman erilainen, mikä ei ole optimitilanne, niin kyllähän sieltä nyt voi löytää seuraavat kaksi sääntöä: 1) Lautakunta voi [--] päättää, ottaako se jonkin tietyn kiistan käsiteltäväkseen vai ei. Se ei pääsääntöisesti käsittele tapauksia, joissa siltä ei ole pyydetty päätöstä [--]. Mikäli kiistaa ei ole ennen ratkaisupyynnön esittämistä käsitelty keskustelemalla tai kommenttipyynnöllä, lautakunta voi pyytää näiden toimenpiteiden suorittamista [--]. ja 2) Toisen käyttäjän toimintaa koskevissa kysymyksissä odotetaan kommenttipyynnön tekemistä. Välityslautakunta ottaa yhteisöltä kommenttipyynnön kautta saadun palautteen huomioon sen ratkaisemiseksi, otetaanko tapaus käsittelyyn, ja käyttää sitä [--]. Siis VLK päättää, ottaako se tapauksen käsittelyyn, vasta sitten kun ratkaisupyyntö on tehty ja käsittelyä vaadittu, mutta se ei voi ottaa (pääsääntöisesti) itse tapauksia ratkaistavaksi ilman edeltävää strukturoitua keskustelua. Silloin kun on kyse toisen käyttäjän toiminnasta, niin VLK odottaa loppuun asti ajettua kompyä. Tuo pääsääntö näyttää olevan aivan selvästi "prime directive", koska siitä ei liene VLK:n historiassa poikettu koskaan. Niin ollen on syntynyt de fructu -käytäntö, missä VLK on Wikipedian sisäisten riitojen hovioikeus. Voisikin aloittaa muualla keskustelun väsähtäneen käytännön muuttamiseksi. --Pxos (keskustelu) 16. toukokuuta 2024 kello 15.34 (EEST)

Juu, oioin aiemmassa selityksessäni hieman. Mutta olen (ihan vain wikipedistinä) ehdottanut tosiaan tässä samassa asiassa kommenttipyynnön rakentamista jo aika tarkkaan kaksi vuotta sitten. Toivoisin edelleen, että joku tarttuisi siihen. Iivarius (keskustelu) 16. toukokuuta 2024 kello 16.04 (EEST)

Mikset tee sitä itse? Luurankosoturi ✉️ 16. toukokuuta 2024 kello 16.10 (EEST)

'Cause there is no time like the recent (future). --Pxos (keskustelu) 16. toukokuuta 2024 kello 16.13 (EEST)

Miksi tehdä itse mitään, kun sen voi antaa jonkun muun tehtäväksi? --Nitraus ^(wikinät) 16. toukokuuta 2024 kello 17.40 (EEST)

Kuten Pxos (suurpiirteisesti lainaten) on sanonut, kommenttipyynnön voi tehdä onnistuneesti. Se vain vaatii yllättävän monen vaiheen onnistumista, ja niissä on aina mahdollista myös epäonnistua. Mutta eihän tätä nykytilaa aikaansa enempää, kestä että ehkäpä... Iivarius (keskustelu) 16. toukokuuta 2024 kello 21.02 (EEST)

Olen sanonut, että kommenttipyyntö voi epäonnistua sen aloituksessa (aloitetaan huonosti, laaditaan hätäisesti), sen ollessa käynnissä (ratkaisuehdotukset, keskustelu) tai kun se suljetaan (huono tiivistelmä, mahdotonta muodostaa järkevää lopputulosta). KP:n aloittaja vastaa vain sen laatimisesta. Löysin muuten arkistosta hieman vastaavan tapauksen, josta minä aloitin kommenttipyynnön Huge Efnerin häirintä. Siinä käyttäjä ilmoitti kahvihuoneessa, että puolitoista ylläpitäjää häiritsee häntä (Otrfan ja tietysti meikäläinen), joten laadin vain rungon valmiiksi, varasin siihen osastot käyttäjälle ja vastineelle, ja siitä se sitten lähti matkaan kuin junan vessa. Kyytiin hyppäsi välillä peräti vale-Hartz, ja lopulta ympyrä sulkeutui. Tuon kommenttipyynnön suurin ansio oli, että keskustelu saatiin pois kahvihuoneesta. --Pxos (keskustelu) 17. toukokuuta 2024 kello 12.37 (EEST)

Tiedoston siirtopyyntö

Voisiko Tiedosto:Garten of Banban logo.webp siirtää nimelle Tiedosto:Garten of Banban I logo.webp? Tuo on siis ensimmäisen luvun logo ja lataisin tuolle nimelle koko sarjan logon. Luurankosoturi ✉️ 16. toukokuuta 2024 kello 17.23 (EEST)

Siirretty. --Linkkerpar^keskustelu 16. toukokuuta 2024 kello 17.43 (EEST)

Kiitos. Luurankosoturi ✉️ 16. toukokuuta 2024 kello 21.28 (EEST)

Onko asiallista

[18]? -86.114.239.249 18. toukokuuta 2024 kello 11.24 (EEST)

Kävin poistamassa kommentin. -- Zache (keskustelu) 18. toukokuuta 2024 kello 11.34 (EEST)

Aika hurjalta näyttää. Joku muu olisi kyllä saanut tuosta eston suorilta, mutta Abc10:n törkeilyjä taidetaan katsoa sormien läpi. --Jmk (keskustelu) 20. toukokuuta 2024 kello 11.25 (EEST)

Niin no, muokkaus oli sillä rajoilla oliko siinä sisältöä joka täytti piilotukselle asetetut kriteerit. Noin muutenkin hyvin harvoin annan pitkäaikaisille käyttäjille estoja ilman, että ensin varoitan ja sanon selvästi, että jos käyttäjä jatkaa toimintaa niin siitä tulee esto. --Zache (keskustelu) 20. toukokuuta 2024 kello 12.41 (EEST)

Merkittävyyskeskustelun tulkinta

Voisiko neutraali ylläpitäjä(t) käydä tarkistamassa tulkittiinko merkittävyyskeskustelua oikein -- Cimon Avaro 20. toukokuuta 2024 kello 00.43 (EEST)

Ihan oikein näytti menneen. Ei tullut merkittävyyttä osoittavia seikkoja keskustelussa esille. Stryn (keskustelu) 20. toukokuuta 2024 kello 07.06 (EEST)

Oliko artikkelin poistanut ylläpitäjä sitten mielestäsi epäneutraali, vai mitä tämä kommentti tarkoittaa? --Kärrmes (keskustelu) 21. toukokuuta 2024 kello 06.56 (EEST)

Ilmeisesti tulkinnut minun mielestäni yksimielisyyden tulleen saavutettua. Nähdäkseni keskustelunvastaisesti, eli omavaltaisesti tai tulkiten tavalla joka ehkä tarvitsisi kirjata tarkemmin Wikipedia: avaruuden sivuihin. -- Cimon Avaro 21. toukokuuta 2024 kello 14.36 (EEST)

Eihän voida vaatia, että artikkelin poistamiseksi keskustelussa pitäisi vallita yksimielisyys. Tällöinhän kuka hyvänsä, esim. artikkelin aloittaja, saisi artikkelin säilymään vain ilmoittamalla olevansa eri mieltä poiston kannalla olevien kanssa. Keskustelussa pitää esittää lähteitä tai muita mielekkäitä perusteluja, jotka ratkaisevat. Konsensukseen on yleensä katsottu riittävän n. 70 % keskustelijoista. -193.210.167.97 21. toukokuuta 2024 kello 17.40 (EEST)

@Cimon Avaro : Voin palauttaa keskustelusivun jos haluat nähdä mitä siellä on? Yksi seikka varmaan mikä vaikutti oli, että enemmistö kannatti poistamista eikä artikkelissa ollut riippumattomia lähteitä. --Zache (keskustelu) 21. toukokuuta 2024 kello 17.42 (EEST)

Kiitos, -- Cimon Avaro 21. toukokuuta 2024 kello 18.33 (EEST)

@Cimon Avaro : sivut palautettu keskustelua varten. --Zache (keskustelu) 21. toukokuuta 2024 kello 18.38 (EEST)

Näemmä mielipiteet on 50-50. -- Cimon Avaro 21. toukokuuta 2024 kello 18.41 (EEST)

Järjestely- ja ajattelutyö on aina työläämpää kuin sellainen puuhelointi, johon ei liitty järjestelyä tai ajattelua. Kävin välinpitäjänä palautetulla keskustelusivulla ja toin historiasta esiin kaksi erillistä keskustelua, joista toinen oli sivuhistoriassa. Wikipedian arkistohan toimii niin, että jos sivu poistetaan, se ikään kuin tyhjenee ja uusi sisältö korvaa vanhan, koska liitutaulu on pyyhitty välitunnin aikana. Tällöin pitää ymmärtää, että sivun aiemmat versiot ovat siellä, mistä ne voi löytää. Artikkeli on nyt kuitenkin poistoäänestyksessä, jossa on saavutettavissa laadukkaampi 50–50-lopputulos. --Pxos (keskustelu) 22. toukokuuta 2024 kello 16.17 (EEST)

Siirtopyyntö

San Antonio (Texas) --> San Antonio. Kyseinen kaupunki on ylivoimaisesti yleisin merkitys San Antoniolle. --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 20. toukokuuta 2024 kello 13.37 (EEST)

Ihan vain tiedoksi, että Minilammas pyysi samaa puolitoista vuotta sitten, mutta pyyntöä ei toteutettu. Luurankosoturi ✉️ 20. toukokuuta 2024 kello 14.15 (EEST)

Niin pyysin, eikä kukaan ylläpitäjä vastannut siihen silloin mitään. --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 20. toukokuuta 2024 kello 15.42 (EEST)

Ei tarvetta siirrolle. Hyvä näin. –Anr (keskustelu) 20. toukokuuta 2024 kello 16.52 (EEST)

Selvä homma. --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 20. toukokuuta 2024 kello 17.04 (EEST)

Estopyyntö

Käyttäjälle Korkki74, syynä motiivien arvelu. ["...luulee olevansa joku jumala täällä...]. Öh. -- Htm (keskustelu) 22. toukokuuta 2024 kello 12.59 (EEST)

Mitä helvettiä. Olet jatkuvasti piikitellyt ja syytellyt minua. Itse haluan myös Htm:lle estoa samoilla perusteilla. Korkki74 (keskustelu) 22. toukokuuta 2024 kello 13.02 (EEST) edit virheellinen käyttäjätunnus HTM → Htm. raid5 23. toukokuuta 2024 kello 23.08 (EEST)

Ja jos nyt ihan rehellisiä ollaan niin sinun toimintasi arvostelu ei ole motiivien arvelua ainakaan niin miten sen ymmärrän. Ei tartte kuin selata keskusteluja niin huomaa että käyttäydyt aika jyräävästi jos joku on eri mieltä tai jos joku sanoo jotain josta et tykkää. Oletkohan ihan oikeassa paikassa jos olet vielä ylläpitäjä? Luulisi että silloin on jonkinlaiset ohjeet käyttäytymiseen. Korkki74 (keskustelu) 22. toukokuuta 2024 kello 13.06 (EEST)

Ihan käytännön ehdotuksena, niin jos vedetään hiukan henkeä ja rauhoitutaan. @Korkki74: Editoin kommenttiasi hieman (diff), syy siihen oli että minusta oli parempi että kahvihuonekeskustelu pysyy itse aiheessa eikä käydä kiinni henkilöihin siellä. Voit muokata kommenttia mieluusti sujuvammaksi ja poistaa siitä maininnan että muokkasin sitä jos haluat. Noin muuten, niin oletan että tiedät että ulkonäkö ei ole kelvollinen kommentti merkittävyysperusteena ilman että se on lähteillä tuettu. (ts. esim misseillä tai Lordilla ulkonäkö varmaan on yksi merkittävyysperuste) eikä tytöttely ole noin muutenkaan sopivaa. Lähinnä se oli siinä alkuperäisessä merkittävyyskeskustelussakin mukahauska heitto sen jättäjältä. @Htm:lle, minusta kommentin siivoaminen on sopiva toimenpide tässä ja voidaan keskittyä käytäntökeskustelussa itse asiaan. --Zache (keskustelu) 22. toukokuuta 2024 kello 13.24 (EEST)

Minä kuitenkin vastustan sitä Korkki74:n arvelua siitä, että luulen olevani joku jumala missään paikassa, enkä edes jumalasta seuraava. kumpaankaan suuntaan. Minusta tuo on motiivien arvelua ja se on kielletty henkilökohtaisena hyökkäyksenä per käytäntö. -- Htm (keskustelu) 22. toukokuuta 2024 kello 13.40 (EEST)

mjoh, mutta kommentti on poistettu ja hän tässä keskustelussa täsmensi mitä tarkoitti (... käyttäydyt aika jyräävästi jos joku on eri mieltä tai jos joku sanoo jotain josta et tykkää ...). Asioita voisi ilmaista huomattavasti pehmeämmin, mutta pikaistuksessa tulee kirjoitettua itse kullakin tarpeettoman hyökkäävästi, niin kommentteja kannattaa ainakin välillä suhtauttaa siihen mikä tilanne on ollut kun ne on kirjoitettu ja siihen mitä sen jälkeen on tehty. --Zache (keskustelu) 22. toukokuuta 2024 kello 13.54 (EEST)

Estopyyntö IP-osoitteelle 194.215.106.70 (23.05.2024)

IP-osoite 194.215.106.70

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: Hupsuttelija
  

Pietiboii (keskustelu) 23. toukokuuta 2024 kello 12.56 (EEST)

Estetty. –Anr (keskustelu) 23. toukokuuta 2024 kello 12.59 (EEST)

Lähdeongelmia

Saattaisi olla hyvä katsoa näitä uusia artikkeleja tarkemmin. Lähteytys vaikuttaa epäilyttävältä. Täällä jo avattu keskustelua. -93.106.4.203 24. toukokuuta 2024 kello 21.39 (EEST)

Kiitos tiedosta. Kävin katsomassa käyttäjän muokkauksia.--Puppe100 (keskustelu) 25. toukokuuta 2024 kello 17.04 (EEST)