Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2008 luglio 12

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12 luglio

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Le procedure di cancellazione sono deindicizzate dai motori di ricerca per evitarne il replicarsi e la pubblicizzazione: eventuali copie di questa pagina diffuse fuori dal dominio it.wikipedia.org sono dunque effettuate da terze parti, che si assumono ogni responsabilità legale in ordine alla loro pubblicazione.

donna che lavora nel mondo musicale, non enciclopedica. --Gregorovius (Dite pure) 13:52, 11 lug 2008 (CEST)[rispondi]

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più la leggo e più confermo il mio piùuno --KuViZ(dimmi...) 10:34, 14 lug 2008 (CEST)[rispondi]
Evidentemente tutti questi signori (Kuviz e gli altri) non conoscono i criteri di enciclopedicità per i musicisti (e penso che nemmeno interessi loro conoscerli).In questo caso ci sono vent'anni di carriera, 3 album di cui due per la EMI, tour, apparizioni televisive su reti nazionali, recensioni su riviste....ma stiamo scherzando????Di questo passo mi aspetto di vedere qualcuno mettere in cancellazione, che so, Edoardo De Angelis o Renzo Zenobi o Le Stelle di Mario Schifano, solo per l'ignoranza di chi mette le voci in cancellazione. Bisogna stabilire una norma: non si possono mettere in cancellazione voci di musicisti enciclopedici per i criteri.--Vito.Vita, il Melomane Screanzato (msg) 21:03, 14 lug 2008 (CEST)[rispondi]
pure copyviol da qui, ribadisco controllate nelle pagine in cancellazione che non ci siano segnalazioni sul revertBot Lusum scrivi!! 22:24, 14 lug 2008 (CEST)[rispondi]
Citando un saggio wikipediano:"La voce rientra nei criteri minimi di enciclopedicità, ma nonostante ciò si sta procedendo alla cancellazione. IMHO questo tipo di atteggiamento non farà altro che aumentare il numero di persone che ritiene wikipedia una "loggia" in cui pochi censori decidono della sorte delle voci. Sinceramente il fatto di avere dei criteri precisi ci aiuta ad evitare situazioni sgradevoli e polemiche inutili"--Vito.Vita, il Melomane Screanzato (msg) 22:14, 15 lug 2008 (CEST)[rispondi]

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Voce sulla storia di un continente immaginario, non enciclopedica (sufficiente l'accenno in Maztica#Storia) e, tranne l'incipit, con prospettiva "da dentro"; dato il livello di dettaglio, possibile concorrenza all'utilizzazione economica di opere (leggi violazione di copyright)--Trixt (msg) 23:53, 11 lug 2008 (CEST)[rispondi]

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Solo 6 presenze in A--$am0vaR 00:26, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]

Chiedo ai votanti di riconsiderare il loro voto,in quanto dopo aver esaminato le presenze risulta:

71 presenze con il Torres in C

37 presenze con la lucchese in C
21 Presenze all'atalanta in serie B (20) e A (1)
25 Presenze con l'avellino in serie A (5) e B (20)
67 presenze con il catania in serie C1 (31) e B (36)
33 Presenze con la reggina in C1
28 presenze con il livorno in C1-C2
13 presenze con il torres in C1-C2

Quindi come detto da Marking72 (msg il giocatore ha sei presenze in A e meno di 100 presenze in serie B,e molta C1 e C2...--$am0vaR 21:32, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]

Ha ragione $am0vaR, mi ero confuso, pensavo che i due campioanti col Catania fossero entrambi di B, invece nel 79-80 era in C1, quindi riassumendo 6 presenze e 1 rete in A, 76 presenze e 12 reti in B --Marking72 (msg) 08:40, 13 lug 2008 (CEST)[rispondi]
Fa niente,volevo avvertire gli utenti che avevano votato in precedenza di questi nuovi "dati" ma mi è stato comunicato che non si può far campagna elettorale,quindi mi sa che dovrò riproporre la pagina per la cancellazione in futuro(visto che questa votazione mi sembra oramai compromessa...)--$am0vaR Scrivimi 11:50, 13 lug 2008 (CEST)[rispondi]

Con gli attuali criteri, le presenze in B sono assolutamente ininfluenti: se anche non avesse presenze in B (o ne avesse 10000), chi sta votando coerentemente con i criteri sarebbe interessato solo al numero di presenze in A.--Giuseppe (msg) 12:16, 13 lug 2008 (CEST)[rispondi]
Ma la voce per essere enciclopedica non dovrebbe almeno aver partecipato a 10 partite a stagione??O sono i nuovi criteri?--$am0vaR Scrivimi 14:44, 13 lug 2008 (CEST)[rispondi]
Dove l'hai letto? I criteri sono questi: si parla di una stagione in serie A (che poi va interpretato) o presenza in tornei ufficiali con la nazionale (di qualsiasi categoria). Le presenze in serie B non c'entrano.--Giuseppe (msg) 16:25, 13 lug 2008 (CEST)[rispondi]
L'ho letto sui nuovi criteri proposti...--$am0vaR Scrivimi 16:46, 13 lug 2008 (CEST)[rispondi]
Secondo i quali sarebbe ugualmente enciclopedico --Marking72 (msg) 17:58, 13 lug 2008 (CEST)[rispondi]

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  • -1 ora non esageriamo, 6 presenze in A, con 2 diverse squadre (Atalanta e Avellino) di cui 3 dipsutate per intero (in 3 casi è subentrato) e una rete, e un centinaio in B (con una ventina di reti) penso possano bastare (personalmente annullerei, vista anche l'intera carriera, non è stato la classica meteora da venti minuti in A a fine stagione) --Marking72 (msg) 09:35, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]
Confermo il mio voto, per i criteri attuali basta 1 presenza, per quelli in discussione col tasso di cambio 1:5 fra A e B le "presenze equivalenti" in B diventano 6*5+76=106 --Marking72 (msg) 08:45, 13 lug 2008 (CEST)[rispondi]
una presenza nell'Atalanta 77-78 e 5 nell'avellino 78-79 (fonte: Anagrafe calcio italiano di Rino Tommasi)--Marking72 (msg) 10:46, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]
Allora è sbagliato il box, visto che lo segnala all'Atalanta solo nel 76/77 e all'Avellino dal 77 al 79.--Frazzone (Scrivimi) 10:47, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]
l'atalanta l'ha venduto all'avellino nell'ottobre 77 (fonte Album Panini 80-81), comunque correggo --Marking72 (msg) 10:50, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]

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Meno di 20 presenze in A e poi solo C1 e B...--$am0vaR 00:31, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]

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undici in un solo anno, (il primo nella Lazio non lo conterei, è il classico campionato senza presenze da giovane aggregato alla prima squadra)--Marking72 (msg) 10:54, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]

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Nessuna presenza in A,tanta C1 e C2--$am0vaR 00:37, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]

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Ancora?E' assurda questo criterio,appellatevi al buon senso,chi ha giocato 10 partite con i pulcini merita di stare qui???--$am0vaR 10:50, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]
Partecipa alla discussione dei nuovi criteri invece di lamentarti: i vecchi (e in vigore) criteri parlano di nazionale di qualunque categoria. Quando, e se, verranno modificati questo calciatore non sarà enciclopedico, ma fino ad allora questo rispetta i criteri.--Giuseppe (msg) 12:23, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]
I nuovi criteri diventeranno tali quando saranno inseriti nella pagina appropriata: fino ad allora è richiesta "nazionale di qualunque categoria" e non di secondo livello. Dunque semmai dovresti dire "secondo i nuovi criteri.." e non "anche secondo i nuovi criteri".--Giuseppe (msg) 11:19, 13 lug 2008 (CEST)[rispondi]

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Pagina inutile,non è stata toccata da fine marzo,già in dubbio per enciclopedicità....--$am0vaR 17:02, 11 lug 2008 (CEST)[rispondi]

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  • -1 personaggio IMHO enciclopedico (conduttrice su Discovery Channel, non mi pare proprio poco), voce da ampliare ma non proprio inesistente, IMHO da non cancellare (ricordo che se la motivazione di una cancellazione è la carenza della voce - in questo caso non mi è molto chiaro - questa deve forzatamente passare attraverso il passo intermnedio dell'inserimento del template A per un tempo non inferiore alla settimana)--Marking72 (msg) 11:52, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]
Il fatto che il programma(brainiac) è un programma semi-demenziale dove si fanno esperimenti per capire quali liquido sia più adatto per contenere gli effetti di una "sbornia" capisci che non serve a un tubo...--$am0vaR 15:11, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]
Guarda che col mio commento intendevo il fatto che come programma culturale brainiacs sia abbastanza verificabile...--$am0vaR 18:53, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]

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Faccio ripartire la votazione, annullata a causa di un errore procedurale. Riporto sotto la motivazione del proponente. --Qbert 19:46, 11 lug 2008 (CEST)[rispondi]

Gli "attori" di questo spettacolo sono poco conosciuti, l'unica eccezione è Lia Cellamare che ha partecipato a La sai l'ultima e a qualche altro spettacolo televisivo. Tutti gli altri sono sconosciuti al di fuori del circuito locale. Per tali ragioni la voce non può essere considerata enciclopedica.--Timido1983 (msg) 15:50, 21 giu 2008 (CEST)[rispondi]


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Cestista non enciclopedico, mai in A. --2diPikke 12:19, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]

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Il punto è proprio quello: la tempistica; possibile che non si possa lasciar crescere in pace queste giovani promesse?--Frazzone (Scrivimi) 18:39, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]

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La non enciclopedicità della voce mi sembra palese. Basta iniziare dall'analisi dell'incipit per vedere il poco spessore del personaggio. Le note biografiche (tra l'altro senza neanche una nota) riportano fatti assolutamente insignificanti sotto qualsiasi punto di vista. L'unico accenno di notorietà è qualche ospitata in trasmissioni pomeridiane ma è veramente troppo poco a mio parere. --Fungo (msg) 20:56, 10 lug 2008 (CEST)[rispondi]

E' un personaggio stranoto nei salotti romani, anzi è detentrice di uno dei salotti più noti. Detto questo, non mi pare abbia fatto qualcosa di memorabile --Marking72 (msg) 23:23, 11 lug 2008 (CEST)[rispondi]

Personaggio noto alle cronache, forse categorizzabile come filantropa. La mondanità non esclude l'enciclopedicità. La voce è apprezzabile.  AVEMVNDI (msg) 13:53, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]

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è una mia libera opinione, la voce lo è, senza offendere nessuno! --KuViZ(dimmi...) 16:22, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]
si, anche io non intendevo offendere, di solito non mi piace farlo -- DiddlinoGod Gave Rock 'N' Roll To You 16:51, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]
sarà, io non ci trovo nulla di enciclopedico ma neanche nulla di imbarazzante --Marking72 (msg) 10:06, 13 lug 2008 (CEST)[rispondi]
Il mondo è bello perchè è vario. --KuViZ(dimmi...) 11:42, 13 lug 2008 (CEST)[rispondi]

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Voce che in aggiunta ai molteplici "cerotti" spaccia per generale ed enciclopedico un argomento particolare e puramente aneddotico. Sembra una raccolta di madonnine di Civitavecchia (e neanche) tutte concentrate nelle Marche a cavallo delle invasioni napoleoniche. Le strette maglie della categorizzazione impongono inoltre di classificare come religione qualcosa che pare piuttosto attenere solo alla miracolistica superstiziosa folkloristica e contadina. Non ci perderei tempo. --l'Erinaceusfarnetica 11:58, 8 lug 2008 (CEST)[rispondi]

evento storico abbastanza noto, tra i libri in bibliografia ci potrebbe stare questo; la pagina è però pessima --Gregorovius (Dite pure) 13:35, 8 lug 2008 (CEST)[rispondi]
Sto modificando la voce. --Coralba11 (msg) 15:47, 13 lug 2008 (CEST)[rispondi]

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  • -1 L'evento è di un certo rilievo nella storia di quegli anni e IMO enciclopedico. Ho dato una sistemata alla forma del testo che c'era (ora diviso nei due paragrafi Il prodigio della chiesa di San Ciriaco e Altri prodigi segnalati nelle Marche) e aggiunto una parte introduttiva e una bibliografia. Direi pure che sarebbe da spostare a qualcosa tipo Miracolo mariano di Ancona (1796). --Fljll Flòi (msg) 15:52, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]

*0 se qualcuno mette apposto, cambio in -1 subito! --Valerio * 17:26, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]

no, purtroppo si potrà cambiare titolo solo a fine votazione (non so perchè, sinceramente). Comunque puoi apporre il Template:Spostare, e cominciare a lavorarci su. --Valerio * 20:23, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]
Ok, allora appena posso ci lavoro e avvertirò sopra dei cambiamenti effettuati. Per chi dovesse votare... tenga conto che, in caso di salvezza della voce, il titolo verrà sicuramente modificato come suggerito da Fljll Flòi. :) --Coralba11 (msg) 20:47, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]
Hai perfettamente ragione :) Che dire? Ci provo. Impresa ardua ma ci provo :D --Coralba11 (msg) 13:49, 13 lug 2008 (CEST)[rispondi]
Dopo gli interventi, ritengo di poter cambiare voto. Rimango alquanto dubbioso sul punto dell'enciclopedicità, per cui mi sposto a zero. --l'Erinaceusfarnetica 10:19, 16 lug 2008 (CEST)[rispondi]
Direi Miracolo mariano di San Ciriaco --Coralba11 (msg) 15:47, 13 lug 2008 (CEST)[rispondi]
Sì sì per carità... Ma con tutto il rispetto per chi opera nel settore, in casi come questi più che altro mi viene fatto di ipotizzare fenomeni di propaganda politica. Mica qualcuno è guarito dalla lebbra: semplicemente, arriva Satanasso e le madonne roteano le pupille. Sono storie che fanno presa. :-) --l'Erinaceusfarnetica 00:50, 14 lug 2008 (CEST)[rispondi]

Commenti (votare sopra)

Visto il lavoro di Coralba e molti dei vostri argomenti non è escluso che di qui a poco cambi voto anch'io, da piùuno a zero. Vorrei però far notare due cose, in relazione al fatto che è stato indicato dall'amico Gregorovius come evento storico noto.

La prima - di importanza tendente a zero ma comunque elemento di giudizio - è che pur essendo un episodio riguardante la città di Ancona il sottoscritto, che abita in un paese religiosissimo, a meno di 100 km, non l'ha mai sentito in 34 anni di onorata esistenza. :-)

La seconda, molto più importante, è che se si tratta di episodio storico noto non dovrebbero sorgere difficoltà a dargli un nome. Cioè: un titolo per questa voce sarà attestato da una fonte, anzi probabilmente più d'una. --l'Erinaceusfarnetica 12:04, 14 lug 2008 (CEST)[rispondi]

beh, come evento storico abbastanza noto mi riferivo sempre nell'ambito delle apparizioni mariane, ... forse sono stato troppo sintetico ;) --Gregorovius (Dite pure) 16:07, 14 lug 2008 (CEST)[rispondi]
Gulp!!! :-0 *teme l'avvento di discussioni sui criteri di enciclopedicità per le apparizioni mariane* Ok, grazie del chiarimento. Ciao. :-) --l'Erinaceusfarnetica 17:23, 14 lug 2008 (CEST)[rispondi]
sì, facciamo partire il dibbbbattito ed il sondaggio relativo ;P --Gregorovius (Dite pure) 17:57, 14 lug 2008 (CEST)[rispondi]

Direi che a votazione finita si possa spostare a Miracolo mariano di Ancona (1796) o Apparizioni mariane di Ancona (1796), dove chiaramente il titolo non deve essere considerato come una accettazione della realtà' delle' evento extranaturale, ma una semplificazione e contestualizzazione di un evento/cronaca avvenuto.--Bramfab Discorriamo 11:10, 16 lug 2008 (CEST)[rispondi]

Mmm... d'accordo, ma apparizioni mi pare eccessivo. --l'Erinaceusfarnetica 12:00, 16 lug 2008 (CEST).[rispondi]
Lo so, avrei anche potuto suggerire Isterie religiose nella campagna d' Italia napoleonica o Isterie collettive nella campagna d' Italia napoleonica o fenomeni religiosi popolari nella campagna d' Italia napoleonica o altro, creando probabilmente una serie di polemiche. Se qualcuno riuscisse a trovare un titolo che brevemente contestualizzi la vicenda, senza creare inutili flame si faccia avanti.--Bramfab Discorriamo 12:47, 16 lug 2008 (CEST)[rispondi]
No no per carità non intendevo questo. Intendevo che i presunti "miracoli" non mi sembrano avere le caratteristiche delle "apparizioni" mariane. A meno di intendere che si ha apparizione della Vergine anche quando di essa compare un occhio, un piede, un dito e non tutta la figura... Sono <pov>allucinazioni, suggestioni,</pov> visioni, fenomeni (vedo che li hai citati) e simili. In difetto di più puntuale definizione credo si possa accettare miracoli nel senso da te indicato. --l'Erinaceusfarnetica 13:01, 16 lug 2008 (CEST)[rispondi]

Io direi Miracolo della Madonna di Ancona, poi non capisco tutto questo pov nei vari titoli. Un miracolo pur essendo considerato presunto (da chiunque credenti e non credenti) è sempre classificato come miracolo. Poi ognuno ci può credere o no. Invece può essere considerato pov isteria collettiva ect. poichè non è neutrale e si nota subito che è di parte atea. I miracoli possono esistere o non esistere ma nella cultura umana sono stati sempre menzionati. Guardiamolo come uno studio di antropologia. Goro87 (msg) 13:48, 16 lug 2008 (CEST)[rispondi]

Ehm... :-) non per rinfocolare proprio la "diatriba" che minimizzi, ma Miracolo della Madonna di Ancona è pov. Perché? Perché l'espressione è ambigua e può sottintendere che il miracolo è opera della Madonna (come Miracoli di Gesù). --l'Erinaceusfarnetica 21:26, 16 lug 2008 (CEST)[rispondi]
Hum, Hum Isterie collettive o isteria religiosa non e' atea o anticlericale, ma antropologica, se l' antropologia si occupa anche di manifestazioni sociali, pratiche religiose e credenze sempre a carattere religioso entro ben specifici contesti culturali e geografici. In ogni caso l' essenziale e' che il titolo faccia capire sinteticamente di che si tratta. --Bramfab Discorriamo 21:47, 16 lug 2008 (CEST)[rispondi]

Beh allora qualunque titolo gli si mette è pov? Comunque quello proposto può andare bene, cioè Miracolo Mariano di San Ciriaco, ma non è pov :)) Sicuramente un qualunque utente per cercare la voce non scriverà mai isteria collettiva nelle campagne di ancona ma semplicemente miracolo di san ciriaco. Questo ti volevo far capire prima. E poi l'antropologia chiama i miracoli con il nome di miracoli poi può spiegare le origini antropologiche che in alcuni casi possono essere dovuti a un sorta di isteria collettiva. (Ma non sempre, almeno per me). Comunque complimenti a Carolba11 per l'ottimo lavoro fatto sulla pagina :) Goro87 (msg) 02:23, 17 lug 2008 (CEST)[rispondi]


Il tempo per votare è scaduto: votazione chiusa. Maggioranza richiesta: 2/3 dei voti. Favorevoli: 6, contrari: 23, astenuti: 2. (messaggio automatico Filbot)

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Inutile, il più delle volte è usato assieme a {{disclaimer|medico}}, di cui è un'inutile rindondanza. Perchè altrimenti non creare un template per ogni singola branca della medicina (cardiologia, neurologia, ortopedia, ecc.) -- Xander  サンダー 15:53, 10 lug 2008 (CEST)[rispondi]

Votazione iniziata il 12 luglio 2008


La votazione per la cancellazione termina sabato 19 luglio 2008 alle 24:00
Se hai fatto la tua prima modifica da almeno 30 giorni e hai all'attivo almeno 50 edit al momento della messa in cancellazione della pagina, aggiungi qui sotto *+1 per cancellare o *-1 per mantenere, e firma con ~~~~
Contrario alla cancellazione. In quanto, tale template :
  1. suffraga la pagina Wikipedia:Disclaimer contenuti psicologici, quest'ultima nata come risposta standardizzata ai quanti utilizzano Wikipedia per ricercare motivi a carattere psicologico alla condizione di salute mentale loro o di chi per loro. A titolo di esempio: "soffro di depressione aiutatemi", "ho paura di essere anoressica", "il comportamento di mio figlio desta seri preoccupazioni: ...avrà problemi mentali?" queste ed altre argomentazioni sono state poste e al Bar di Psicologia e inviate ai singoli utenti (tipicamente i più assidui frequentatori del bar stesso), nei mesi prima dell'utilizzo della pagina Template:Disclaimer contenuti psicologici. In seguito all'utilizzo del template (in lavoro sinergico con la pagina di avvertenze corrispettiva) hanno fatto "abbattere" le richieste di sostegno psicologico.
  2. La motivazione che sostiene la cancellazione del Template, reca: "Perché altrimenti non creare un template per ogni singola branca della medicina (cardiologia, neurologia, ortopedia, ecc.)" E' una motivazione errata in quanto la psicologia non è mai stata e non lo è tutt'ora una branca della medicina. La psicologia è stata branca della filosofia, ma questo sino alla metà del secolo XIX. oltre 160 anni fa.
    Entrando nel merito di una sovrapponibilità delle materie, vie è comunque da ravvisare che il template (e la pagina di avvertenze a cui rimanda) rispondono ad una specifica richiesta di utilizzo dell'enciclopedia Wikipedia in ambito a cui essa non appartiene: l'intervento psicologico e/o psicoterapeutico. E a ciò viene data risposta in maniera specifica e non generica. In quanto vi è assolutamente da evidenziare che, posta l'assoluta buona fede del richiedente, non è auspicabile che si risponda in maniera generica ad un problema psicoterapeutico. In altre parole: dietro ad una richiesta di aiuto (anoressia) vi è implicato un discorso etico, morale (per tutti) e (per taluni) deontologico.
Pregasi rispettare buona fede degli utenti: consiglio lettura della discussione effettuata nel Bar di Psicologia di Wikipedia Disclamer contenuti psicologici. Il sottoscritto non utilizza wikipedia come un oggetto privato in quanto conscio dell'essere stesso della enclopedia. Per chi volesse controllare la veridicità di tanti che desiderano conoscere informazioni riguardanti "sanità mentale", leggasi MIO FIGLIO, messaggio presente anch'esso in Bar di Psicologia.--Sergejpinka discutiamone 19:12, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]
Anche in quella discussione hai prima creato il disclaimer e poi l'hai proposto. Una cosa come un disclaimer non può essere decisa da tre-quattro utenti, infatti al primo esame esterno al progetto relativo (la discussione che ho linkato) molti hanno espresso dei dubbi. Continuo a non ritenere necessario né il disclaimer né il template, anche sulla falsa riga di questa discussione, dove si pensa di ridurre di molto il numero di disclaimer. Mi pare che un consiglio nell'ambito psicologico, pur con tutte le distinzioni del caso, sia assimilabile al disclaimer medico. -- Xander  サンダー 12:03, 13 lug 2008 (CEST)[rispondi]
quoto Xander, tutti gli intervenuti in quella discussione al bar si erano dimostrati contrari (o quantomeno perplessi) al disclaimer stesso, IMHO da ri-discuterne ed eventualmente cancellare. --Superchilum(scrivimi) 12:07, 13 lug 2008 (CEST)[rispondi]

Commenti alla votazione

Ritenere che il disclaimer psicologico sia assimilabile a quello medico (idem per il template) è semplicemente sintomo di pessima conoscenza delle differenze intercorrenti tra la disciplina medica e quella psicologica. La prova del 9 sta in una delle motivazioni addotte alla cancellazione ovvero che la psicologia sarebbe una branca della medicina...: non è affatto così. Capisco che in Italia IL DOTTORE sia per tutti il medico..., ma a puro titolo esemplificativo ricordo che anche il geologo è dottore... e che -fortunatamente- i bei tempi in cui le persone che contavano nel paesello erano il dottore, il prete, il farmacista e il maresciallo dei carabinieri sono andati da un pezzo...

Va invece fatto il lavoro inverso: ovvero cancellare da tutte quelle voci palesemente a carattere psicologico il disclaimer medico sostituendolo con quello psicologico. Cosa che in parte avevo iniziato a fare.

Infine: posso anche concordare con chi ritiene esaustivo un solo ed unico disclaimer. Ma nel momento in cui continuano ad esserci singoli disclaimer è più che opportuno che vi sia anche quello relativo ai contenuti psicologici. --Janus (msg) 17:08, 15 lug 2008 (CEST)[rispondi]

Ancora? Io ho semplicemente detto che la psicologia è assimilabile alla medicina ai fini del template e del disclaimer. Per me la salute fisica e mentale le possiamo trattare in un'unico template e disclaimer, no? Il disclaimer poi recita "riconducibili a pratiche con scopi clinici:" clinico a casa mia vuol dire relativo alla cura di un disturbo (fisico e psicologico) in una struttura apposita. Poi il disclaimer recita:

«Nulla su Wikipedia.org o uno qualsiasi dei progetti della Wikimedia Foundation Inc., può essere interpretato come un tentativo di offrire o rendere un'opinione medica o in altro modo coinvolta nella pratica della medicina o della psicologia.»

Nella mia ignoranza (cosa che tu hai velatamente supposto) si parla sempre di consigli medici. Insomma, non riesco proprio a comprendere cosa dovrebbe avere in più la psicologia in confronto alle altre scienze, quali rischi in più dovrebbe comportare tanto da meritare un disclaimer (nato senza il pieno consenso della comunità, stiamo parlando di una LINEA GUIDA) apposito. Capisco il tuo amore per la psicologia, ma rifletti: è realmente necessario questo template? IMHO no. -- Xander  サンダー 17:19, 15 lug 2008 (CEST)[rispondi]
Ribadisco se verrà eliminato (siamo in democrazia) è giusto che quello medico venga modificato per includere anche la psicologia. Se verranno mantenuti entrambi allora possono stare così come sono ben separati. --AlessioF 19:33, 15 lug 2008 (CEST)[rispondi]
Aggiungo una nota: Spesso nelle voci di psicologia vi sono pesanti critiche (anche infinite) e edit war soprattutto da chi di psicologia non ha molta conoscenza. Lo stesso sembra che sta accadendo a questo template. A tal riguardo vorrei che venisse affisso un avviso anche nel bar di Medicina. Gradirei l'opinione dei medici (o aspiranti tali). Se è vero che Sergio ha creato da solo il template, è anche vero che chi richiede la cancellazione non ha molti edit (e presumo conoscenze, ma mi posso anche sbagliare) di medicina e psicologia. Quindi a rigor di logica sembrerebbe un uno contro uno. Solo che chi ha scritto di psicologia approva quel disclaimer. AlessioF 19:47, 15 lug 2008 (CEST)[rispondi]
@Xander89: la psicologia non ha niente né in meno né in più rispetto alle altre scienze, è semplicemente -però- altro rispetto alla medicina. Inoltre il disclaimer e il template sono stati elaborati dai partecipanti al progetto (non solo da Sergio). Infine: la psicologia clinica è una delle tantissime branche della psicologia, non la sola. Dunque ricondurre tutto al parallelo psicologia clinica = cura di un disturbo è estremamente riduttivo e fuorviante.
@Alessio: quoto. E nel caso il disclaimer medico andrebbe modificato radicalmente. Cominciando a togliere il simbolo della croce...--Janus (msg) 09:47, 16 lug 2008 (CEST)[rispondi]

Vedo che hanno altri risposto con maggior competenza, perciò mi astengo da lunghi commenti. Lo psicologo non è 'o miéreco 'e pazze, e non è affatto valida l'affermazione che la psicologia cura le persone da un disturbo (o peggio che è una branca della medicina). Tanto dovrebbe bastare per inficiare la motivazione. --l'Erinaceusfarnetica 12:32, 16 lug 2008 (CEST)[rispondi]

Vedo che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire. Ma lo volete capire che io sto parlando a livello di UTILITA' e non di terminologia? Avete provato a leggere i due disclaimer o no? Sono molto simili (se non identici in alcuni passaggi) sostituendo "scienze mediche" con "scienze psicologiche". Per integrarli uno nell'altro basterebbe aggiungere in quello medico "e psicologiche" ogni tot, ma sinceramente non mi sembra il caso. Continuo a non vedere la differenza nel tipo di avviso, mi spiace. E introdurre un disclaimer, una linea guida di wikipedia, senza l'approvazione della comunità la ritengo una cosa estremamente grave. Sarebbe stato giusto cancellare disclaimer e template in immediata, per poi rifare il discorso daccapo. E continuare a darmi dell'ignorante non mi pare sia molto d'aiuto alla discussione. -- Xander  サンダー 16:37, 16 lug 2008 (CEST) PS: tanto per la cronaca, lo so pure io che non sono negli "eletti" del progetto psicologia che uno psicologo non è un medico. Dico che ai fini del disclaimer le funzioni di medico e psicologo sono assimilabili. Meglio?[rispondi]
Con tutto il rispetto, presa una cantonata si fa più bella figura ad ammetterlo che ad aggredire inutilmente chi dice la sua. In fatto di sordità, è tutto quanto questa discussione e questa replica mi suggeriscono. --l'Erinaceusfarnetica 21:17, 16 lug 2008 (CEST)[rispondi]
Mi spiace, ma io sono convinto delle mie ragioni, non di aver preso cantonate (e a dirla tutta preferisco la gente che cerca di discutere piuttosto che offendere - se l'ho fatto io, comunque, me ne scuso). E comunque non ho aggredito nessuno, ho semplicemente spiegato le mie ragioni. E poi se non sbaglio e stato qualcun altro a darmi dell'ignorante. -- Xander  サンダー 00:19, 17 lug 2008 (CEST) E comunque nessuno mi ha ancora risposto. Quali sono ora le differenze tra i due disclaimer che autorizzano l'esistenza di due disclaimer separati?[rispondi]

<rientro>A me dispiace insistere... credimi: non è nella mia volontà dare di ignorante a nessuno in senso denigratorio. Ma più continui a scrivere... più scrivi inesattezze. Immagino che tali inesattezze siano espresse in assoluta buona fede, ma dopo che ti è stato spiegato a più riprese... avrei sperato in una tua marcia indietro.

Comunque... provo a spiegarti tutto nella maniera più semplice, rispondendo anche alla tua domanda: [...] E comunque nessuno mi ha ancora risposto. Quali sono ora le differenze tra i due disclaimer che autorizzano l'esistenza di due disclaimer separati?

Il template recita: Le informazioni qui riportate hanno solo un fine illustrativo e divulgativo: non sono riferibili né a prescrizioni né a consigli psicologici - Leggi le avvertenze.

Da un punto di vista giuridico il termine "prescrizione" in psicologia ha una sua valenza ben precisa ed è il termine di paragone -ad esempio- con cui i Tribunali stabiliscono la presenza o meno del reato di esercizio abusivo della professione di psicologo (quello che cioé fa la differenza non è tanto lo stare sdraiati sul lettino, il raccontare i propri sogni o il parlare della mamma malata... ma proprio la questione della prescrizione). In medicina il suo analogo è la somministrazione di farmaci (ovvero la modalità con cui è possibile stabilire l'analogo reato per i medici).

Più nel dettaglio in psicologia la "prescrizione" è infatti da intendersi come "prescrizione comportamentale" (e in questo senso si potrebbe anche correggere il template, che forse è inesatto ed un po' criptico).

Dunque abbiamo: psicologia = prescrizione comportamentale / medicina = prescrizione farmacologica.

La sua utilità è evidente: vi sono alcune voci che sono palesemente descrittive; altre, invece, dove vengono riportate informazioni al limite del sensibile (su alcune delle quali peraltro la comunità ha a lungo dibattuto: una di queste è MMPI). Ed è proprio su queste voci che va inserito il template che, a sua volta, rimanda al disclaimer.

I due template non possono essere interscambiabili e, peggio ancora, quello medico non può essere comprensivo di quello psicologico.

Poi, ripeto, altra cosa è che che andrebbero eliminati tutti i template e tutti i singoli disclaimer in quanto è sufficiente il generale. Questo è un altro discorso.

Spero davvero di essere stato chiaro e sono comunque disponibile a chiarire ancora di più qualora vi fossero dubbi. --Janus (msg) 15:22, 17 lug 2008 (CEST)[rispondi]

Mi pare di essere quello che sta cercando di più di mediare nonstante le mie inesattezze.
Definizione di prescrizione: "indicazione data dal medico per seguire una terapia". Lo leggo dal dizionario. Ammetterai che in questo modo non si contribuisce a dare una distinzione chiara agli utenti e a quelli che leggono il disclaimer. In ogni caso mi sembra che semplicemente tutto questo ambaradan nasca dal fatto che semplicemente per voi piscologi una terapia comportamentale sia diversa da una terapia medica. IMHO a livello di disclaimer meritano la stessa attenzione e gli stessi avvisi, per voi invece no. E' tutto qui il nocciolo della questione. Ma allora, non si potrebbero aggiungere due righe al template/disclaimer medico, in modo da prevedere il "caso particolare" della psicologia? Tralasciando la nostra diatriba, che potrebbe - almeno parzialmente - essere messa da parte, non si può trovare un punto comune, in modo da creare un unico template/disclaimer per le discipline mediche e psicologiche? Oppure alziamo gli scudi? Io il mio tentativo di mediazione l'ho fatto, ora sta a voi.-- Xander  サンダー 15:52, 17 lug 2008 (CEST) PS: Senza polemica, perchè in Ipocondria c'è questo disclaimer, mentre sotto ci sono gli stub è il portale medicina?[rispondi]
Per me è appunto questa la questione: sta bene ai medici che venga inclusa anche la psicologia nel template e diventi unico? In questo caso servirebbe un consenso più globale. Quindi o template unico che vada bene a tutti oppure due template. AlessioF 19:51, 17 lug 2008 (CEST)[rispondi]
Quoto Alessio e, per massima chiarezza, io mi sono già reso disponibile a:
- fare un template e un disclaimer unico (che naturalmente rispetti le specificità di entrambe le discipline);
- togliere addirittura tutti i template e tutti i disclaimer lasciando solo il generale.
In questo senso nessun problema, altrimenti i due tmp vanno tenuti separati. --Janus (msg) 12:20, 18 lug 2008 (CEST)[rispondi]
Non si possono utilizzare dei parametri? {{Disclaimer contenuti|medicina}} e {{Disclaimer contenuti|psicologia}}? --l'Erinaceusfarnetica 12:57, 18 lug 2008 (CEST)[rispondi]
E a che servirebbe? -- Xander  サンダー 13:32, 18 lug 2008 (CEST)[rispondi]
Certo, se si parte dal presupposto che medicina e psicologia sono la stessa cosa, a niente...
Servirebbe a usare un unico tmp variando la formulazione e magari l'icona secondo le esigenze. --l'Erinaceusfarnetica 14:44, 18 lug 2008 (CEST)[rispondi]
...Tanto vale allora tenerne due... AlessioF 21:21, 18 lug 2008 (CEST)[rispondi]
Infatti ho votato contro. L'idea di un unico tmp non mi soddisfa nemmeno un po'. Ma è la mentalità programmatoria dell'algoritmo più economico (fossero tre, quattro, cinque...). --l'Erinaceusfarnetica 22:16, 18 lug 2008 (CEST)[rispondi]

Il tempo per votare è scaduto: votazione chiusa. Maggioranza richiesta: 2/3 dei voti. Favorevoli: 13, contrari: 10, astenuti: 1. (messaggio automatico Filbot)

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una presenza in A e poi (poca) C.--$am0vaR 00:13, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]

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2 presenze in A e il resto C, bastano?--$am0vaR 00:16, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]

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2 presenze in A e poi solo C, IMHO molto meno meritevole di chi ha centiania di presenze in B--$am0vaR 00:24, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]

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Semplicemente una rotatoria --Balfabio (msg) 09:39, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]

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Non sembra essere un termine utilizzato in campo antropologico come si afferma nella voce. MM (msg) 11:10, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]

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società sportiva locale che ha vinto al massimo qualche torneo nazionale del CSI --Bultro (m) 11:52, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]

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comunità terapeutica non enciclopedica. --Gregorovius (Dite pure) 12:49, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]

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padre capuccino non enciclopedico, fondatore di una comunità. --Gregorovius (Dite pure) 12:50, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]

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Canzone non estratta come singolo dell'ultimo album di Madonna. La voce dice che sarà il terzo singolo ma non c'è ancora nulla di ufficiale, tantomeno tracce o data di pubblicazione... è appena uscito il secondo --Mats1990ca (msg) 15:03, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]

non serve votare, è ancora semplificata --yorunosparisci sott'acqua 22:54, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]

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Meno di quaranta presenze in B, per ora non sufficientemente rilevante...--$am0vaR 17:13, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]

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Solo serie minori --Tia solzago (dimmi) 17:50, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]

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Curriculum di pianista che per ora non sembra enciclopedico --Tia solzago (dimmi) 17:54, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]

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Mi sento preso in giro: l'utente Aquilareale23 ha salvato questa e molte altre pagine già cancellate dopo una regolare votazione (esempio, in riguardo a questa) e le ha addirittura linkate da voci del ns0 (esempio)! Wikipedia non è un servizio di hosting gratuita. Andrebbero tutte in immediata, perché è reinserimento di una voce senza che il motivo per cui è stata cancellata sia venuto meno: se la comunità dovesse esprimersi per la cancellazione, dovrebbero andare via tutte le altre. --2diPikke 19:38, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]

Sono d'accordo. Bisogna rendere neri i link rossi di quelli non enciclopedici --Tia solzago (dimmi) 19:41, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]
allora non sono l'unico che pensa che aquilareale aggiunga un sacco di voci anche cancellate,la meta delle sue voci sono da cancellare,l'altra meta da wikificare...sto qui crea le pagine e poi senza aggiungere nessun avviso non le tocca per mesi...--$am0vaR 21:52, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]
concordo sul fatto che vadano eliminati i link dalle pagine ufficiali alle pagine di Aquilareale, invece sono contrario alla cancellazione: sono o non sono pagine utenti? wiki non è un servizio di hosting, ma la cosa va regolata in modo più generale, fissando un limite alla dimensioni o al numero delle pagine utenti. Indagare su quale sia il contenuto delle stesse (se rispettano i requisiti di cui sopra, ovvero non sono richiamate dalle pagine di wiki) non mi sembra corretto (è un po' come se sindacaste cosa c'è nella mia sandbox) --Marking72 (msg) 08:35, 13 lug 2008 (CEST)[rispondi]
Vuoi sapere come ci sono arrivato? Da una rosa della Lazio... Non è esattamente indagare sulle sottopagine utente! Qui e qui ci sono delle belle spiegazioni che si adattano esattamente a questa situazione. --2diPikke 10:17, 13 lug 2008 (CEST)[rispondi]
e infatti mi sembra di aver detto sopra che i link dalle pagine ufficiali alle pagine utenti vadano eliminati (penso possa farlo un bot), per il resto continuo a pensare che il contenuto delle pagine utenti riguardi i singoli utenti ed eventualmente gli amministratori, non debba essere messo a votazione --Marking72 (msg) 10:28, 13 lug 2008 (CEST)[rispondi]
mi correggo in parte, dopo aver letto attentamente le linee guida: Riporto una frase dalla linea guida
Se la comunità invita a cancellare parte dei contenuti delle pagine utente perché ritenuti inappropriati, l'utente dovrebbe provvedere a cancellarli quanto prima o a spostarli su un altro sito. I contenuti inappropriati potrebbero essere rimossi d'ufficio nel caso un utente si rifiuti di rimuoverli.
In casi estremi, le sottopagine possono essere cancellate, dopo essere state elencate nelle pagine da cancellare e soggette alle regole per la cancellazione. La ricreazione di pagine utente cancellate in questo modo rientra fra i casi di cancellazione immediata (si veda Aiuto:Cancellazioni immediate)
Quindi in teoria le pagine utenti possono essre cancellati dalla comunità, Non mi pare che nessuno però finora abbia avvisato l'utente di cancellarli nè che questo possa essere considerato un caso estremo --Marking72 (msg) 10:39, 13 lug 2008 (CEST)[rispondi]
Secondo me Aquilareale s'è preso gioco delle regole: le sue attuali sottopagine erano state già cancellate in ns0 e lui le ha semplicemente copincollate lì, ero tentato anche dall'immediata (come dice il secondo paragrafetto che hai inserito e come si fa di solito per le pagine utenti autopromozionali quando sono identiche a voci del ns0 cancellate dopo la semplificata/ordinaria). Il caso estremo è rappresentato IMHO dal fatto che continui a crearne di nuove, come si può vedere dai suoi ultimi contributi. --2diPikke 10:55, 13 lug 2008 (CEST)[rispondi]
non tutte le voci in questioni erano state cancellate (es. http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Aquilareale23/Marco_Saltarelli). Aquilareale inserisce ufficialmente le pagine che ritiene enciclopediche, nel suo namespace quelle che secondo lui non lo sono. FAte quello che volete, non voglio diventare l'avvocato difensore di nessuno, ho solo una richiesta: visto che alcune delle voci in questione (es. http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Aquilareale23/Marco_Saltarelli) diventeranno enciclopediche coi nuovi criteri in approvazione fatemele salvare sul mio namespace in modo da reinserirle qudno i criteri saranno approvati (questo è un uso assolutamente permesso del proprio namespace), quindi please lasciamo la cancellazione semplificata senza passare all'immediata --Marking72 (msg) 11:58, 13 lug 2008 (CEST)[rispondi]

Faccio la lista:

Propongo per la cancellazione quelle già cancellate regolarmente. Le altre, penso siano classificabili come pagine di prove e quindi non andrebbero toccate. --2diPikke 13:08, 13 lug 2008 (CEST)[rispondi]

Sono Aquilareale23, mi inserisco nella discussione perchè mi rendo conto di aver scatenato un putiferio! Premetto che non era mia intenzione quella di prender in giro nessuno, ne tantomeno di fare furbate per inserire pagine non enciclopediche. Se l'ho fatto è solo per la poca conoscenza delle regole che disciplinano i link. Credevo infatti che le voci inserite nel mio namespace fossero assimilabili ad un link esterno. Chiedo scusa dell'errore. Provvederò in tempi brevi ad eliminare i collegamenti con le rose della Lazio, ma chiedo cortesemente di non cancellare la lista Utente:Aquilareale23/Lista calciatori 2 Grazie!--Aquilareale23 (msg) 13:19, 13 lug 2008 (CEST)[rispondi]

Visto che si ritiene che alcune di quelle voci non sono enciclopediche, sono favorevole alla rimozione dei wikilink dal ns0. Non posso invece essere favorevole alla cancellazione di materiale dalle pagine personali altrui. --Poweruser (msg) 22:51, 13 lug 2008 (CEST)[rispondi]
ricordo che le pagine che dei singoli utenti possono essere cancellate se sono in qualche modo abuso dello spazio che wiki fornisce, come nel caso dell'infinitato Utente:Laboratorio Ricerche Evolutive. --Gregorovius (Dite pure) 16:14, 14 lug 2008 (CEST)[rispondi]
però non mi pare che questo possa essere considertao un abuso: faccio un esempio che mi riguarda: è in cancellazione una voce da me scritta (Fulvio Pea) per non enciclopedicità (è l'allenatore della squadra primavera della Samp campione d'Italia di categoria, ma fra i "grandi" non ha mai allenato oltre la C1). Alla vista di una molto probabile cancellazione ho intenzione di salvare la voce sotto Utente:Marking72/Fulvio_Pea per poterla poi reinserire nel caso di modifica dei criteri di enciclopedicità o nel caso alleni in categorie superiori: non mi pare di fare un "abuso" nè di non obbedire ad una votazione per cancellazione: sto semplicemente usando una pagina utente per uno scopo legato a wiki (conservare una pagina in atetsa possa essere inserita), cosa che mi pare lecita (se poi così non è non ho problemi a salvare la pagina sul mio pc). Stessa cosa per me vale per le pagine di aquilareale, che quindi non cancellerei --Marking72 (msg) 16:36, 14 lug 2008 (CEST)[rispondi]
Al posto vostro utilizzerei un file *.txt sul mio computer. --2diPikke 20:20, 14 lug 2008 (CEST)[rispondi]

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Gioco di carte praticamente sconosciuto (Google non fornisce alcun riscontro valido, esclusa la voce in questione); inoltre, Wikipedia non è un manuale d'istruzioni. Da wikificare da agosto 2007. -- Mess is here! 21:11, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]

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Squadra di Hockey non enciclopedica --Al Pereira (msg) 21:45, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]

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22 presenze in A,con una neopromossa...--$am0vaR 00:35, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]

Votazione iniziata il 12 luglio 2008


La votazione per la cancellazione termina sabato 19 luglio 2008 alle 24:00
Se hai fatto la tua prima modifica da almeno 30 giorni e hai all'attivo almeno 50 edit al momento della messa in cancellazione della pagina, aggiungi qui sotto *+1 per cancellare o *-1 per mantenere, e firma con ~~~~
  • -1 manifestamente encicloepdico secono tutti i criteri possibili: 22 presenze (il doppio di Mario Balotelli, per la cronaca) in un anno su 30 possibili sono un campionato da titoalre, che siano stati fatti con una neopromossa è irrilevante (anche Antonio Nocerino ha giocato finora in A solo un anno con una neopromossa....). Inoltre ci sono motli campionati e 140 presenze circa in B. Chiedo l'annullamento per manifesta enciclopedicità (lo farei direttamente io, se sapessi che posso farlo e come farlo)

Mi sembra comunque assurdo, sarebbe da portare in cancellazione la voce di Balotelli per dimostrarlo appieno, non lo faccio solo perchè per me è sacro questo principio (http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Non_danneggiare_Wikipedia_per_sostenere_una_tua_opinione) --Marking72 (msg) 09:34, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]

vero, alcune pagine di aquilareale non sono enciclopediche ciò non toglie che questa (come altre, Greco, Piga etc) sia palesemente enciclopedica (PS Aquilareale è qui da molto ed ha fornito contributi molto utili ad es. creando pagine di calciatori che invece non possono mancare in wiki, ad esempio Alfredo Monza, 376 presenze in A, quindi non facciamo di tutta l'erba un fascio e non accaniamoci contro le sue voci indiscriminatamente). Le voci scarne vanno ampliate, non cancellate (e comunque mai senza passare prima dal template A) --Marking72 (msg) 11:01, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]

Mi prendo le mie responsabilità, la pagina rispetta tutti i criteri compresi quelli in discussione, procedura annullata. Chi non fosse daccordo può discutere i nuovi criteri qui--Stepho (msg) 20:41, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]

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sembra uno spot pubblicitario --Silk (msg) 18:14, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]

Su en.wiki la voce è un semplice redirect a Final Fantasy XI. Dato che pure nella voce che abbiamo noi sul gioco, si parla dell'espansione Treasures of Aht Urhgan, penso che sia sufficente un redirect. --151.67.81.93 (msg) 21:25, 12 lug 2008 (CEST) Ero io non loggato. --Valerio * 21:25, 12 lug 2008 (CEST)[rispondi]

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