Обсуждение участника:Neon/Архив/3

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Что делать теперь?

Оказалось, что фактически в одно время с другим участником я создал статью о беспорядках в Киргизии... Grischan 17:47, 7 апреля 2010 (UTC)

Извините что я насильственно объединил статьи. В Вашей версии есть материалы которых нет в другой версии. Можете отурыть Вашу версию из истории правок и вставить в основную версию те материалы, которые у Вас лучше изложены? В частности (я только что заметил) об отставке правительства сказано только в Вашей версии... неон 17:49, 7 апреля 2010 (UTC)

Александр Лебедев

Уважаемый Neon, ну вот как жить? Нимало не смущаясь, Александр Лебедев (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) берет и ставит "АИ" в Антикультовое движение: [1]. Общеизвестно и подтверждено самим Александром Лебедевым, что он является другом Николая Козлова, организатора Синтона и персонажа статей, по которым вы посредник. Если допустить публикование Лебедевым материалов сайта, принадлежащего Козлову, в виде АИ, Википедия превратится в луна-парк. --Van Helsing 11:24, 9 апреля 2010 (UTC)

По правилам проекта ВП:ВСЕ в каких отношениях находятся Лебедев и Козлов (как авторы статей) не имеет значения. Н.И.Козлов - учёный (обладающий также степенью) и человек известный, материалы, которые он публикует в научных журналах и в собственных монографиях являются авторитетными источниками. Синтон - легально действующая организация. Так что тут нет никакого преступления. Тема, которую затрагивает ссылка - вполне связана как с антикультизмом так и с практической психологией. Проблема только в том что psychologos - открытое издание (вики-проект) и из заявлений на одной из главных страниц ясно, что политика редакции - свобода мнений без ссылок на авторитетные источники (то есть с точки зрения правил Википедии - ОРИССы). Думаю, psychologos тем не менее может иногда быть использован в Википедии для ссылок по релевантной тематике (практическая психология) - если не хватает более авторитетных источников, но в области антикультовой деятельности - вряд ли по причине открытости, не очень большой релевантности и крайне спорной ситуации. неон 12:57, 9 апреля 2010 (UTC)

ОМГ (еще глубже погружаюсь в депрессию...) Т.е. я могу попросить друга с кандидатской и статьями в научных журналах публиковать на своем ресурсе необходимые мне материалы и мне ничего за это не будет, даже если всплывет? Как же с ВП:АИ п.5.2? "Независимые вторичные источники должны отвечать следующим требованиям: Не сотрудничают с какой-либо из заинтересованных сторон". Вот, еще одна причина, по которой я беспокоюсь: Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2010/03#Массовая расстановка ссылок. --Van Helsing 13:09, 9 апреля 2010 (UTC)

ВП:АИ рекомендует опираться на несколько независимых вторичных источников. В случае резкого противостояния такие бывает трудно найти - наиболее авторитетные (точнее громкие) источники служат одной из сторон, а подлинно "нейтральные" либо рассматриваются сторонами как свои или чужие, либо незаметны. Поэтому в таких случаях надо приводить информацию и с той, и с другой стороны. Но чего нельзя делать - это полностью удалять информацию одной стороны (это нарушение нейтральности). Если Ваш приятель с кандидатской степенью специалист в данной области (например в религиоведении, но не в обработке шарикоподшипников), что видно по его публикациям и наградам - даже его личный блог может быть авторитным источником (если блог посвящён специальности а не любимой кошечке). Но Ваш приятель вряд ли выполнит совершенно любую Вашу просьбу "по дружбе" - он рискует своей репутацией. Точно также если Ваш приятель - сторож оружейного склада, вряд ли он пустит Вас в свой склад. неон 14:13, 9 апреля 2010 (UTC)

Ясно, спасибо. Вы не думайте, что просто так вас отвлекаю, я действительно обеспокоен и мне нужны подробные пояснения, в т.ч. для ссылок на них (если от вас не будет запрета на это). --Van Helsing 14:23, 9 апреля 2010 (UTC)

Обратите внимание

Здравствуйте. Обратите внимание на эту номинацию на КУ. Всё таки хотелось бы узнать и мнение автора статьей. --Insider ⁵¹ 08:13, 21 апреля 2010 (UTC)

Я устал - пусть удаляют, уже десятый раз поднимают эту дискуссию. Потом кто-нибудь опять восстановит и все пойдет по кругу. В литературе группируют провинции по островам, фактически у этих регионов никакого статуса нет и АИ быть не может, но так группировать удобно потому что провинций много. Когда-то у меня были ссылки, но я их уже забыл неон 10:11, 21 апреля 2010 (UTC)

Не подведёте итог на КОИ?

Добрый день. Вы не подведёте итог на ВП:КОИ#А. Ю. Бронников. Книги о Иванове? На мой взгляд, случай элементарный, все аргументы уже предьялены. --wanderer 08:15, 27 апреля 2010 (UTC)

• Спасибо за оперативность, но хотелось бы в итоге увидеть обоснование. Я не заметил аргументов LER, согласно которым можно было бы считать авторитетным вторичным источником творение сектанта, который просто перепечатал и дополнил дневники основателя секты. Особенно учитывая, что сей труд всеми игнорируется (скорее всего, т.к. там написаны странные вещи сиречь ВП:МАРГ), а если кто-то пишет про Иванова, то ссылается на Историю Паршека, которая является сборником дневников Иванова, а на Бронникова - никогда. Пожалуйста, дополните итог аргументацией или отмените его. --wanderer 04:47, 29 апреля 2010 (UTC)
  • Да, поскольку я тоже замешан, параллельная просьба: все-таки Бронникову нечем ручаться за свои выкладки (репутация, статус, ученая степень, госчин и пр.). Поэтому, пожалуйста, по возможности, можно дистанционировать бедолагу Дворкина (PhD, главу структуры Минюста, вице-президента FECRIS + статусы и должности в РПЦ) от Бронникова? --Van Helsing 05:21, 29 апреля 2010 (UTC)

Пока что контраргументация заключается в том что "Бронников неправ или что Бронников - маргинал". Это не является аргументом с точки зрения Википедии (я тут тем более не собираюсь озвучивать обвинений которые проводят против Дворкина, и если говорить на уровне сбора компроматов - мы будем заниметься делом, для кторого Википедия мало предназначена). В выводе об авторитетности Бронникова важна его известность. Читаем Метод Бронникова в Википедии: "Эта публикация вызвала широкий резонанс в научной среде[2][3] и даже обсуждение на научном семинаре[4] в Институте высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН..." и далее (ссылки приведены). Если такие инстанции заинтересованы Бронниковым, он - достаточно авторитетная личность чтобы считаться АИ, и тот факт что он был биографом Иванова, и его видение Иванова добавляет для читателя Википедии информацию об учении Иванова. Единственное что доказывает контраргументация - что Бронников вряд ли может считаться основным источником по Иванову и что ссылки на Бронникова не могут считаться фактами, не будучи подтверждёнными в других источниках.В Википедии мы должны представлять многообразие мнений - науки (что конечно прироритетно), журналистики, культуры, религии, мистики и даже маргиналов. неон 13:39, 2 мая 2010 (UTC)

Есть одна проблема, сэр. Это разные Бронниковы, я первым делом проверил. --Van Helsing 15:03, 2 мая 2010 (UTC)

О ужас! Проверю ещё раз неон 19:30, 2 мая 2010 (UTC)

Ничего страшного, вы не поверите, я тоже сначала был 100% уверен, что это "тот самый", еще подумал, с чего это Wanderer выставил на КОИ. --Van Helsing 19:35, 2 мая 2010 (UTC)

Выборы

Выдвинул вашу кандидатуру. Просьба согласиться или отказаться до истечения срока. --Deinocheirus 21:22, 8 мая 2010 (UTC)

Спасибо за доверие. Скорее всего откажусь - у меня не будет так много времени и не хочу быть обузой у других арбитров неон 21:24, 8 мая 2010 (UTC)

• Приношу свои извинения за исправление вашей правки (переставил там вашу подпись-отказ на правильное место шаблона). --Alogrin 22:36, 8 мая 2010 (UTC)
• Это я виноват, спасибо неон 23:11, 8 мая 2010 (UTC)

Нарушение Политики Конфиденциальности и степень этичности высказований об участнике в проекте Израиль

Здравствуйте Neon. Может вопрос и не к вам, но могли бы вы посоветовать, как мне поступить в ситуации когда в довольно грубой форме высказываются мнения и обсуждают мою личность, и публично указывают мое место проживания, если я не ошибаюсь, будучи зарегистрированным участником в Вики, у меня не должен высвечиваться IP address. Как я понимаю, это прямое нарушение Политики конфиденциальности. На сколько все это согласуется с Вики правилами и Вики этикой? спасибо, Jim Fitzgerald 16:22, 12 мая 2010 (UTC)

Где там указывается Ваше место проживания - я не понял, однако обсуждение которое Вы указали явно неэтичное, я сделал предупреждение указав что это противоречит правилам. IP-адрес у Вас не высвечивается, но недоброжелательные участники могут (категорически не буду объяснять как) строить гипотезы о Вашем проживании по косвенным признакам (что впрочем не надёжно). Так как Вы сейчас чуть ли не единственный участник, защищающий определённцю позицию - к Вам просьба вести себя поосторожнее и потактичнее к своим оппонентам, в Википедии есть практика вместо спора по существу вопроса устранять оппонентов за нарушение дисциплины, увы (я не согласен с такой практикой, но не всегда могу её отменить - администраторы реагируют на нарушения правил не вникая в содержание спора). Далее (поймите меня правильно) - я не владею материалом спора и не понимаю кто тут и насколько прав, равно как и не понимаю контекста той беседы, которую Вы мне указали. поэтому по спорным вопросам советую Вам обращаться к посреднику. Это прямая обязанность посредника - поддерживать нейтральность в споре и следить за дисциплиной, и я не имею права вмешиваться в конфликт минуя посредника. неон 18:54, 12 мая 2010 (UTC)

Спасибо за разъяснения и за совет! Jim Fitzgerald 20:18, 12 мая 2010 (UTC)

Гео Тибета

Я там написал у себя. Меня здесь 2 дня не было, простите. На сегодня я бы посоветовал обратиться к Роскартографии, но вообще надеюсь мне дадут порешать этот вопрос в соответствующем учреждении. :-) --Tar-ba-gan 12:39, 16 мая 2010 (UTC)

Пекинская неделя

Привет! У нас тут Пекинская неделя пошла, не напишете для нее что-нибудь, связанное с Пекином и окрестностями? --Tar-ba-gan 19:46, 18 мая 2010 (UTC)

Википедия:Форум/Вниманию участников

Пожалуйста, прочитайте «шапку» страницы Википедия:Форум/Вниманию участников и поясните, каким образом начатая Вами тема относится к этом разделу форума. Также просьба по возможности пояснить зачем делать кросспостинг. — AlexSm 20:30, 6 июня 2010 (UTC)

Википедия:Форум/Вниманию участников - привлечение внимания к конфликтам. Борьба за качество и есть конфликт, просто вялотекущий, помогающий выявить застарелые огрехи. Так что всё на месте. А кросспостинг был применён именно для того, чтобы привлечь желающих помочь проекту, в строгом соответствии с ВП:ИВП. Спасибо за Вашу внимательность неон 21:41, 6 июня 2010 (UTC)

• Я только оттуда узнал, что запускается такой проект. (Идея, имхо, отменная, но рэндомайзер - жулье :) --Van Helsing 21:42, 6 июня 2010 (UTC)

Для этого я и хочу побольше выборку, и побольше различных субъективных мнений. При малой выборке очень большая зависимость от причуд рандомайзера неон 21:44, 6 июня 2010 (UTC)

Освещение теорий и гипотез

Я тут вспомнил, что Kv75, видимо, будет готовить опрос на эту тему по мотивам конференции. На его СО даже большое обсуждение было. В обсуждении было высказано в т.ч. несколько весьма интересных идей. Если эта тема интересует, думаю, было бы правильно присоединиться. Если не к обсуждению (оно было весьма эмоциональным и уже по сути завершилось), то к подготовке опроса. --Samal 08:34, 8 июня 2010 (UTC)

Беседа на СО была немного эмоциональна, если я сюда войду то только накалю страсти... Но если кто возьмёт на себя инициативу подготовить хотя бы грубый прототип этого опроса - я присоединюсь. Только просьба меня известить неон 09:13, 8 июня 2010 (UTC)

Хождение по кругу

Неон, вы, кажется, упоминали 18 июля?.. --David 23:31, 8 июня 2010 (UTC)

Да, это было 18 мая. Но я считаю, что участник очень целеустремлённый, что хорошо. Поэтому его надо наградить флагом автопатрулируемого большим, чем этот флаг - Орденом, который он наверняка заслужил. неон 08:24, 9 июня 2010 (UTC)

Посмотрите теперь ВП:ЗСАП и впечатлитесь :) я тоже, чувствую, скоро награжу этого участника, только немного другим — вое избежание дальнейшей демонстрации признаков целеустремленности. --David 10:36, 9 июня 2010 (UTC)

Нетен Чоклинг

Здравствуйте! Рад, что Вы появились в неделе Бутана. Посмотрите, кажется в статье Нетен Чоклинг не хватает важных категорий. --Impro 21:01, 15 июня 2010 (UTC)

Сделано неон 22:12, 15 июня 2010 (UTC)

Спасибо! --Impro 22:17, 15 июня 2010 (UTC)

Вопрос о переименовании

Добрый день! Скажите, если я готовлю какие-то материалы для статей в своём личном пространстве, то могу ли я потом переименовать статью из личного пространства и статью основного пространства, а потом редирект из черновиков в основное пространство удалить. Или это делать нельзя из-за смешения пространств и нужно создать в основном пространстве новую статью и скопировать в неё заготовленный текст из черновиков личного пространства? Impro 09:33, 16 июня 2010 (UTC)

Переименование должно пройти (если статья в основном пространстве не создана). Единственное что запрешается правилами - ссылка из основного пространства в черновики. Я бы однако предпочёл всё-таки перенесение и выставление черновика на быстрое удаление - по той причине, что такую операцию должен правильно воспринять интервики-бот, наоборот, при переименовании я сильно боюсь что бот переименований вмешается и что-нибудьб запорет. неон 09:48, 16 июня 2010 (UTC)

Мы в Инкубаторе обычно именно переименовываем, например: [2]. В частности, для сохранения истории правок. --Samal 10:03, 16 июня 2010 (UTC)

Раз уже отработана такая практика - лучше переименовывать неон 10:20, 16 июня 2010 (UTC)

Понял, спасибо. Impro 10:44, 16 июня 2010 (UTC)

Такотсубо

Здравствуйте. Собираюсь писать статью кардиомиопатия Такотсубо, хотел бы написать в преамбуле японское словосочетание tako-tsubo (ловушка осьминога) по-японски. Не поможете? 95.25.210.193 13:10, 16 июня 2010 (UTC)

蛸壺 Правильно по транскрипции Палладия Такоцубо. См. японскую статью 蛸壺 или азбукой タコつぼ. Буквально - бутылка для осьминога неон 13:41, 16 июня 2010 (UTC)

Спасибо большое! 95.25.210.193 13:44, 16 июня 2010 (UTC)

Насчёт переименования не уверен, всё-таки в АИ распространено "Такотсубо". Если считаете нужным - переименуйте. 95.25.210.193 13:50, 16 июня 2010 (UTC)

Автивность

Уважаемый Neon. В последнее время ваша активность как администратора Википедии сильно снизилась. За последние 6 месяцев вы сделали всего 41 административное действие. В соответствии с ВП:А#Лишение статуса неактивных администраторов, администратор считается малоактивным, если в течении полугода сделал менее 25 административных действий. Если вы не восстановите активность в течении 3 месяцев, Арбитражный комитет вправе лишить вас статуса администратора согласно положению о неактивности администраторов. Вы так же можете самостоятельно отказаться от флага администратора. Ternum N 17:20, 16 июня 2010 (UTC)

Дорогой Тернум, большое спасибо за своевременное предупреждение, продиктованное добрыми намерениями и заботе об администраторском корпусе. Надеюсь на успех Вашей миссии в Арбитражном комитете. неон 18:36, 16 июня 2010 (UTC)

Саламанка (провинция)

Привет. Связываю творчество Неомбота, за последние два дня скинул его со второго места в рейтинге авторов изолированных статей на пятое. Нужна твоя помощь: с навшаблонами по испанской провинции Саламанка какой-то швах творится. Есть феерический, но неполный шаблон {{Провинция Саламанка}}, есть шаблон {{Районы Саламанки}} и дополняют его шаблоны типа {{Муниципалитеты района Эль-Абаденго}}. По образцу последнего я создал шаблон {{Муниципалитеты района Сьюдад-Родриго-Сьерра-де-Гата}}, но теперь не могу сам его заполнить. Вижу два пути выхода: сделать один глобальный навшаблон по муниципалитетам всей провинции или группу шаблонов по муниципалитетам отдельных комарок. Больше нравится второй способ, но для этого мне нужно, чтобы ты помог рассортировать муниципалитеты по комаркам, сам я это сделать не могу. Аналогичные Саламанке проблемы были у Куэнки, Вальядолида и Гвадалахары, но там я обошёлся тупообщими шаблонами. Если и для них сможешь рассортировать муниципалитеты по комаркам - будет здорово. Также, буду благодарен, если ты посмотришь вот сюда и привяжешь это куда-нибудь. --Rave 06:50, 17 июня 2010 (UTC)

Лучшего выхода (пока) чем феерический шаблон {{Провинция Саламанка}} я не вижу. В испанской википедии в статье Саламанка сказано: "En la provincia de Salamanca no existe una división comarcal oficial; ... Sin embargo, existen comarcas históricas más o menos arraigadas tanto en Salamanca como en el resto de la comunidad, que engloban a varios municipios, pedanías y áreas residenciales que se unen para la gestión de servicios comunes como el de basura, limpieza o sanidad. Por ello debemos distinguir entre comarcas de división administrativa y comarcas de denominación histórica y turística". Смысл сего пассажа в том, что никаких официальных комарок не существует, но существует неформальное деление на исторические и туристские, а коммунальная структура - как Бог на душу положет, но иногда - в соответствии с историческими комарками. По этой причине в испанской Википедии царит полный хаос, что точно соответствует реальному административному делению. Ни в английской ни в немецкой Википедии разрешить этот кроссворд не смогли при наличии достаточных сил, брошенных на испанские комарки. Виноват конечно что порчу показатели в соцсоревновании... неон 08:30, 17 июня 2010 (UTC)

Спасибо за совет. Хаос так хаос, реализовываю. Ты, скорее, не виноват, а очень даже сознательный участник, один из самых сознательных. --Rave 08:53, 17 июня 2010 (UTC)

Изображения

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, почему в рус. вики иногда не отображаются фото, взятые из других вики (напр. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Firstravencrown.jpg)? Valdis72 06:12, 18 июня 2010 (UTC)

В русской википедии отображаются только фото из Commons и из русского склада изображений. Чтобы использовать изображения из англовики, надо его перезагрузить в русский склад изображений (или в commons если не скучно) и правильно указать авторство, источник изображения и лицензионную атрибутику. неон 07:58, 18 июня 2010 (UTC)

• Спасибо, понял. Valdis72 08:11, 18 июня 2010 (UTC)

Дворкин-МХГ, просьба подключиться

Ув. Neon, я тут опять воду намутил :) Прошу вас поучаствовать в рассмотрении совместно с Викторией (согласование получено) претензий к симметричным разделам, одним концом они в МХГ, другим в Дворкине. С дворкинского конца мои вопросы - наличие ОРИССных выводов и связей событий (с трудноразличимым СОВРом), нерелевантность фрагмента и цитаты статье. Потребуется просмотр видео ~2 мин. Обсуждение проекта:Психология и психиатрия/Посредничество#Незаметное воздействие на бессознательном уровне. --Van Helsing 09:08, 18 июня 2010 (UTC)

Уже не вижу в чём скандал неон 12:34, 18 июня 2010 (UTC)

Ой, сорри, забыл сообщить ^..^ --Van Helsing 12:44, 18 июня 2010 (UTC)

Ув. Neon, помогите разобраться, пожалуйста. Похоже, или я что-то напортачил, или дворкинский адвокат что-то путает. В решении суда по иску МХГ к Дворкину фигурирует соответчик, ФГУ "ВГТРК", я пошел да и внес его в раздел как еще одного ответчика. А в пресс-релизе РАЦИРС, в предпоследнем абзаце, адвокат говорит, что ВГТРК соответчиком не привлекалось. На СО МХГ я сделал оговорку, но раз уже есть сомнения, не хотелось бы так оставлять, вдруг адвокат прав. Какой из меня тогда деориссизатор? --Van Helsing 22:28, 19 июня 2010 (UTC)

Один совсем глупый вопрос - а на сколько это важно для раскрытия темы в статье? Статья же посвящена не процессу (который там только эпизод) а конкретно МХГ или Дворкину. Действительно ли нужно читателю знать такие глубокие подробности? А если процесс действительно энциклопедически значим (я в этом сомневаюсь), то надо ему выделить отдельную статью. Но вдруг Вы докажете что это действительно важно. Тогда что надо приводить официальное решение суда, а не то, что говорит адвокат - ибо суд более нейтрален. неон 22:52, 19 июня 2010 (UTC)

Навскидку - у МХГ прилично исков к телерадиокомпаниям, может, главный герой вообще не Дворкин (у него на сайтах десятки более жестких вылетов в адрес МХГ, никто же не судится). До тех пор, пока не разоберем по косточкам, сложно определить, что произошло и важно ли это. Я поищу еще решения. --Van Helsing 06:39, 20 июня 2010 (UTC)

Кстати, доктор филологических наук в экспертизе указал, что "«саентология» дано вместо орфографически необходимого «сайентология»" http://ansobor.ru/articles.php?id=193 --Van Helsing 06:55, 20 июня 2010 (UTC)

Это уже проходили, спор в Википедии 2006 года. Упрощённо говоря, может быть "сайентология" и правильнее, но "саентология" - устойчивое самоназвание, а кроме того "сайентология" используется преимущественно критиками. Если интересует проблема - посмотрите спор, как правильно писать "крымско-татарский" или "крымскотатарский" - это был самый большой (по времени рассмотрения) иск в АК, на котором сломалось три арбитражных комитета. неон 07:11, 20 июня 2010 (UTC)

• Нее :) Я так, к слову. Я чувствовал, что баян, но не удержался - страшная зараза эти переименования, надо от них подальше держаться ). --Van Helsing 07:24, 20 июня 2010 (UTC)

Стрельба из лука в Бутане

Здравствуйте! Отрецензируйте, пожалуйста, в этой статье раздел История. --Impro 10:22, 22 июня 2010 (UTC)

Спасибо, буду дорабатывать. --Impro 06:26, 23 июня 2010 (UTC)

Кстати, вот АИ по координата всех объектов в Бутане:

• ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ СПРАВОЧНИК БУТАНА - Найджел Джеймс. Библиотека имени Бодлея, 2005  (англ.) - АИ по точным координатам всех объектов Бутана.

В анго-вике и на большинстве сайтов в инете координаты приблизительные. --Impro 06:26, 23 июня 2010 (UTC)

Ещё добавлю: в англовике в статьях об НП Бутана везде ссылаются нв NGA GeoName Database  (неопр.). National Geospatial Intelligence Agency. Дата обращения: 3 июля 2008.. Я эту ссылку с 5 июня проверяю - не работает. Не ссылайтесь на неё. --Impro 06:54, 23 июня 2010 (UTC)

Понятно, спасибо. Как я понял, домен .bt был разгромлен вандальскими атаками и так и не поднялся. Те координаты, которые я сам ставил - не по английской Вики. Монастыри, храмы, дзонги я идентифицировал по Google-map (так что они правильны, можно в Гугле проверить). Часть районов Бутана сравнительно недавно (может год-два назад) попало в Google-map в виде очень чётких снимков с высоким разрешением. Весь набор статей по административному делению Бутана, созданный в англовики в 2005 завис потому что они ссылались на официальные бутанские сайты и статистики, которые утонули (это увы придётся чистить). Что касается всякой статистики населения - она абсолютно ненадёжна, так как Бутан страна непрозрачная (с 1972 года когда надо было набрать миллион человек чтобы войти в ООН прозрачности не очень прибавилось). Причина в том что Бутану приходится сложно лавировать между Индией (которая содержит на территории Бутана войска), Китаем (который "почти" считает Бутан продолжением Тибета, да ещё по причине множества тибетских беженцев - поэтому идея о том что дзонгка - диалект тибетского - достаточно больная), Непалом (в Бутане треть населения - непальцы, и оппозиция правительству сидит в Непале) и Ассамом (откуда имеется конкретная угроза возникновения потока из миллионов беженцев, что сдерживается непальским населением южных областей. неон 08:21, 23 июня 2010 (UTC)

Понятно. Жаль бутанские сайты дзонгхагов. Там было много информации о дзонгхагах. Я успел в начале бутанской недели три описать, но не всю информацию с сайтов использовал. Там была статистика и описания по каждому гевогу. --Impro 08:46, 23 июня 2010 (UTC)

Правила вообще говоря требуют удаления дохлых ссылок - думаю, их пока совсем удалять не стоит, а может быть поставить только шаблон "ссылка не-активна" надеясь что они восстановят сервер gov.bt или его перенесут в будущем? И только через несколько месяцев удалить если не будет прогресса? неон 09:43, 23 июня 2010 (UTC)

Давайте подождём немного. Если через неделю не восстановят - поставим шаблон (напишите, пожалуйста его здесь, чтобы я знал). А через несколько месяцев - удалим. --Impro 10:41, 23 июня 2010 (UTC)

Хотят удалить участника

Меня хотят удалить, вернее мою страницу...Valdis72. Почему?

Хотят удалять не Вас, а шаблон {{Сторонник открытого ПО}} который ведёт чёрти-куда. Удалите этот шщаблон - и станет хорошо неон 13:34, 23 июня 2010 (UTC)

Поправил ботом ссылки на всех страницах, которые использовали данный шаблон (более 300). Теперь всё нормально. --Eleferen 16:54, 23 июня 2010 (UTC)

Спасибо! Вообще конечно это бьет по мозгам когда шаблон выставляется на БУ - но с другой стороны те кто им пользуется при наличии такого стресса точно обратят на это внимание! неон 18:24, 23 июня 2010 (UTC)

Проект «Бутан»

Здравствуйте! Сделал начальный вариант странички проекта. Оставляйте там информацию о созданных статьях. --Impro 16:21, 25 июня 2010 (UTC)

• Здравствуйте! Вы, наверное, интересовались переводом бутанских имён. Посмотрите здесь вопрос, пожалуйста. --Impro 10:14, 1 июля 2010 (UTC)

• Здравствуйте! В статье Валовое национальное счастье во 2-м абзаце не хватает слова в самом конце: «...о пятилетнем планировании развития экономики и развития.» Сам не исправил, т.к. не уверен что именно имелось ввиду.--Nokta strigo 17:19, 7 июля 2010 (UTC)
• Спасибо, действительно корявая фраза, я её исправил. Вообще не бойтесь - правьте смело! неон 20:44, 7 июля 2010 (UTC)

Нарконон

Добрый день, ув.Neon, вы видели [3]? --Van Helsing 08:01, 27 июня 2010 (UTC)

Ох, и Саентологию подрали сильно, теперь даже непонятно, куда откатывать.. --Van Helsing 09:56, 27 июня 2010 (UTC)

Спасибо, там много мусора налипло, не исключено что что-то из него осталось - я бегло просмотрел и не нашёл. Сначала поставлю на плузащиту а потом будем совместными усилиями чистить явный вандализм неон 22:34, 29 июня 2010 (UTC)

Ок, если позволите, немного посодействую. С Гофманом там шляпа (про него есть, про Нарконон есть, а связки одного с другим - нет, кроме того, авторитетность источника легко оспорит любой аноним). Я потерял гофманское заключение, есть вот видео http://video.mail.ru/mail/bard8/28/28.html и по дианетике http://www.npar.ru/journal/2004/2/dianetica.htm, но авторитетность второго источника я буду оспаривать на Википедия:ППП#Оценка источников (п.5), поэтому к вставке пока не предлагаю :) --Van Helsing 06:51, 30 июня 2010 (UTC)

• 2 заключки вам оставлю для комментариев?: доктора пед.наук, директора НИИ среднего общего образования Национальной академии образования Казахстана и Председателя комитета по делам религий Казахстана. --Van Helsing 16:02, 12 июля 2010 (UTC)

Прекрасные ссыли. Собираетесь ли Вы теперь писать статью. "Саентология в Казахстане ? неон 21:10, 12 июля 2010 (UTC)

Нет, вы же знаете, я не умею писать статьи ) --Van Helsing 21:26, 12 июля 2010 (UTC)

Викивстреча

Обратите, пожалуйста, внимание на ВП:ВВ#Германия, один из выходных августа. Артём Коржиманов 21:40, 30 июня 2010 (UTC)

Ты бы не мог всё-таки убрать свой итог или хотя-бы оформить его так, чтобы явно было видно, что пока ещё ничего не решено? А то вон участник сделал тот же вывод, что и я с Максимом и не стал высказывать своё мнение. --DR 12:23, 1 июля 2010 (UTC)

Ой, убрал. неон 19:56, 1 июля 2010 (UTC)

Википедия:Обсуждение правил/Википедия не словарь

Уважаемый Neon!

1. Я всё ещё держу в голове обсуждение Википедия:Обсуждение правил/Википедия не словарь, где каким-то образом нужно подводить итог. У меня было довольно мало свободного времени, но теперь, похоже, у меня появляются просветы. Я уже читал это обсуждение, нашёл его сложным, многоплановым и многоаспектным, и хочу, теперь, вернуться к нему, чтобы провести окончательный анализ. Ну, насколько он может быть здесь окончательным… К тому же, последние события на ВП:К удалению/24 июня 2010#Список германизмов в русском языке выявляют крайнюю запущенность и запутанность проблемы и подталкивают меня на решительные действия… Ilya Voyager по известным причинам временно недоступен, и я надеюсь завершить свою часть работы до его возвращения. Я думаю, за ним будет последнее слово.
2. Некоторое время назад, Вы проводили опрос Проект:Анализ качества. У меня была одна идея, с которой я хотел выйти на форум, и в этом опросе я обнаружил нечто созвучное своим идеям. Могу ли я дополнить этот опрос своими соображениями, воспользовавшись страницей Проект:Анализ качества для наиболее полного изложения проблемы и продублировав наиболее важные положения на форуме с соответствующей ссылкой на более полное изложение?

Есть ли у Вас возражения и предостережения, а, также, пожелания и дополнения по сформулированным мною вопросам?

С уважением, OZH 18:27, 6 июля 2010 (UTC)

1. В сложных вопросах иногда полезно двигаться мелкими шажками - я копнул эту тему через год после дебатов - и все равно возникло сного непониманий. Так что если Вам удастся продвинуться хоть ненамного - это хорошо. А продвинуться ненамного - значит сформулировать хотя бы то что не вызовет бурных раздражений, оставив более запутанные вопросы на потом. Так что жду Вашего анализа
2. Анализ качества -Разумеется, напишите свои соображения в итогах опроса или в самом проекте Качества, это будет всегда интресно. неон 18:37, 6 июля 2010 (UTC)

Странная ситуация

Я случайно наткнулся на заглавной странице на такую ситуацию. Т.к. Вы в сети, посмотрите здесь: выставлена к удалению статьи с главной страницы. --Impro 22:56, 11 июля 2010 (UTC)

Спасибо --Impro 03:11, 12 июля 2010 (UTC)

Уважаемый Neon, на страницах ВП:ЗКА от 07:18, 12 июля 2010 и ВП:ФА от 09:46, 12 июля 2010 (разделы "Предупреждение администратора Neon") AndyVolykhov попросил снять с него предупреждение, где он обвиняется в троллинге, и вроде бы везде есть консенсус о том, что данное предупреждение излишне, в частности Obersachse посчитал, что оно вынесено без предположения добрых намерений, и сам AndyVolykhov говорит, что его заботит прежде всего качество статьи, а не то, чтобы переходящие с главной страницы видели шаблон удаления - в частности, он думает продолжить обсуждение удаления после того, как статья исчезнет с заглавной страницы. Как вы считаете, 1) можно ли зачеркнуть предупреждение о троллинге и 2) продолжить обсуждение удаления статьи после того, как она исчезнет с заглавной?·Carn 15:11, 12 июля 2010 (UTC)

• Ситуация связана с тем, что выставление на удаление противоречит работе группы подготовки информации для заглавной страницы. С этой группой и надо обсуждать ситуацию, а не на ФА, ни в АК и ни в каком другом месте. Предупреждение выписывается для того, чтобы ситуаций конфликта с другими группами проекта не возникало. По тому, что писал AndyVolykhov нигде не видно, что он осознал неправильность вынесения на удаление статьи с заглавной, и он и не делал попытки связаться с теми, кто готовит заглавную страницу. Поэтому я не считаю ситуацию решённой. неон 19:40, 12 июля 2010 (UTC)
  • Я думаю, что AndyVolykhov не делал попыток связаться с теми, кто готовит заглавную страницу потому, что воспринял некоторую неправильность выставления на удаление тех статей, которые попадают на заглавную, и, более не пытаясь это сделать (выставить на удаление такую статью) он не имел повода больше общаться с теми, кто готовит разделы "знаете ли вы" и проектами ХС и ИС. Вы правы, тут лучше предоставить слово лично ему, однако мне самому некорректной кажется формулировка предупреждения - там, где имела место халатность (пошёл по формальному пути, когда это было лишним) вы приписываете человеку умысел (ведь троллинг - это намеренное действие).
  • Как вы ответите на второй вопрос, о вынесении на удаление после того, как статья исчезнет с заглавной? ·Carn 07:44, 13 июля 2010 (UTC)
    • Там у статьи куча ссылок, уж во всяком случая совершенно очевидно что явление существует и не мистификация, и что имет филателистическую значимость. В таких случаях нет никаких оснований для удаления, а проблемы по улучшению качества источников надо выносить на страницу обсуждения статьи. В этом и заключается троллинг. И я считаю такое поведение недопустимым. В данном конкретном случае то что у статьи нет основания быть удалённой говорит и то, что с ней работала целая группа, готовившая её на заглавную. Это примерно как выносить избранную статью на удаление. Так что (по моему мнению) предупреждение по делу. неон 18:01, 13 июля 2010 (UTC)
• Возможно глупый вопрос, но я его всё-таки задам: Видно ли по статье, что она находится на заглавной? Есть ли там шаблон какой-то? Я бы не хотел наступить на те же грабли. На заглавную заглядываю раз в два года, поэтому я не знаком с её актуальным содержанием. --Obersachse 14:50, 13 июля 2010 (UTC)
  • Простите, что отвечу (только свои три копейки кину и всё): филателисты, когда их статья попадает на заглавную страницу, сразу ставят шаблон {{Сообщение ЗЛВ}}. Например, см. Обсуждение:Дмитрий Медведев в филателии. Я заметил, что филателисты постоянно так делают. --Impro 15:19, 13 июля 2010 (UTC)
    • Видимо тут нет устоявшихся механизмов. Статья Касерес, Маноло сейчас на заглавной, но это видно только на заглавной, а не в статье или хотя бы на странице обсуждения статьи. --Obersachse 15:36, 13 июля 2010 (UTC)
      • Да, я проверил все статьи. Кроме филателистической статьи шаблон стоит ещё в одной статье Обсуждение:Танненбергский мемориал. Видимо, правильным будет в проекте ЗЛВ ввести это как необходимое правило. --Impro 15:42, 13 июля 2010 (UTC)

Орден Бутана

Ваша первая статья в русскоязычной Википедии была посвящена Бутану. Позвольте вручить Вам орден.

Основателю темы «Бутан» в ру-Вики: за верность теме на протяжении многих лет и значительный вклад в проект «Бутан»

Большое спасибо. Для меня была неожиданность что столько людей с энтузиазмом подняли этот проект почти через 5 лет! Но пожалуй сейчас освещение Бутана в русской Википедии во многом лучше чем в английской! неон 18:53, 17 июля 2010 (UTC)

--Impro 16:16, 17 июля 2010 (UTC)

Муниципалитеты Бразилии

Здравствуйте! Два года назад Вы заливали информацию о Бразилии, в частности, о муниципалитетах. Практически на всех страницах (например, Белу-Оризонти) в инфобоксе есть пункт add1, в котором указана карта с расположением муниципалитета в штате, но при этом значение add1n не указано, то есть эта карта не отображается на странице. В чем смысл? Надо указать название или удалить ссылку на карту? Спасибо. Theonlymonka 09:44, 22 июля 2010 (UTC)

Хорошее замечание. Достаточно в принципе вставить |add1n=На карте штата (посмотрите Белу-Оризонти. Бот у меня сейчас не в ходу, можно попросить какого-нибдь ботовода, примитивная замены. неон 18:27, 22 июля 2010 (UTC)

Удалите

Зделал небольшую глупость. Удалите пожалуйста мою последнюю правку в http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9c/Gray513.png. Я потом создал новый файл, просто сразу не заметил, что на неё ссылаются кучу страниц и даже из Кореи. Я просто не знаю как правильно откатить. --Valdis72 20:42, 9 августа 2010 (UTC)

Этот файл попал не в русскую Википедию, а в международный Викисклад (Commons). У меня нет администраторских полномочий на Викискладе.

Вот тут страница этого изображения. http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Gray513.png?uselang=ru

Вы можете его загрузить заново, заменив другим изображением, или же обратиться (по-английски) к администраторам Commons (http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Administrators%27_noticeboard) или написать в обсуждении изображения (по английски) что Вы как автор допустили ошибку и просите его откатить. неон 22:04, 9 августа 2010 (UTC)

• Спасибо. Я пока сделал откат к предыдущей версии. (не знаю почему вчера об этом не подумал). Я правильно сделал? --Valdis72 03:12, 10 августа 2010 (UTC)
• Там есть администратор и бюрократ, которому можно написать по-русски. --Impro 04:41, 11 августа 2010 (UTC)

Конечнонеон 17:17, 10 августа 2010 (UTC)

Два вопроса

Здравствуйте!

• Во всех последних статьях Вы написали «Территориальное Объединения Бодоланд». Окончание второго слова - это правильное написание или описка? --Impro 18:29, 14 августа 2010 (UTC)
• На моей странице обсуждения есть вопрос о каком-то географическом объекте в Чёрных горах. Вы не встречали на картах? --Impro 18:29, 14 августа 2010 (UTC)

• Ой, конечно ошибка в падежах. Вообще странное оно Бодоланд, в анлийской Вики информация противоречивая. А население Бодоланда в три раза превосходит Бутан - собственно во время Англо=бутанской войны отсекли самые хлебные земли. неон 20:04, 14 августа 2010 (UTC)

  Мне кажется, что и статью о Бодоланде, и статью о англо-тибетской войне можно внести в проект, т.к. они касаются истории Бутана. Где-то на Бутанских сайтах встречал, что участие Джигме Вангчука в переговорах с Тибетом привело к миру, вследствие чего англичане признали Джигме Вангчука важной персоной, что было одной из ступенек его пути к коронации. --Impro 20:12, 14 августа 2010 (UTC)

  Это был Угьен Вангчук, тогда Тонгса-пенлоп, в мемуарах об англо-бутанской войне большой его портрет... С Бодоландом дело плохо - информация противоречива и политизирована, стать в англовики - очевидный ОРИСС, вероятно можо покопать и собрать ... Но можно вероятно - я пытался написать статью Дуары, и понял что с ними всё не так ясно и одной калькой с английсокго не отделаться. Впрочем там ещё очень нетривиальный климат с носорогами... После Бодоланда будет ещё Горкхаланд 0 это зона дуаров в Западной Бенгалии, только статус у них ещё не признанный. неон 20:24, 14 августа 2010 (UTC)

  Да, имя я перепутал (не стал проверять себя, когда писал). Вносите эти статьи в проект. Участникам проекта бкдет интересно почитать. Я читаю все статьи. Ещё посмотрите здесь - если будет время и посчитаете возможным, то подведите итог, пожалуйста. --Impro 20:49, 14 августа 2010 (UTC)

  Нет, этого итога подводить не буду - на мне висит санкция АК с древних времён с запретом подводить итоги по этой тематике и слава Богу. неон 21:10, 14 августа 2010 (UTC)

  Ну, и ладно. Я и так уже Вас один раз в неясный конфликт ввёл, не желая этого. Извините. (Про тематику: надеюсь, что Вы не о тематике Бутана написали.) --Impro 21:21, 14 августа 2010 (UTC)

Файлы

Уважаемый участник! При автоматической проверке описаний недавно загруженных Вами файлов обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии — это необходимо для того, чтобы данным файлом было возможно пользоваться. Подробнее о правильном описании и лицензировании файлов Вы можете прочитать на страницах «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений». Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус данных файлов не прояснится в течение 7 дней, администраторы Википедии будут вынуждены их удалить. Поэтому, пожалуйста, не пожалейте времени, чтобы разобраться с их статусом.

• Ulfa logo.svg: Отсутствует или не заполнено обоснование добросовестности (подробнее)

--BotCat 21:02, 15 августа 2010 (UTC)

Проверено

В конце ссылок часто написано Проверено такого-то числа. Это должны делать патрулирующие, или я когда пишу статью?--Valdis72 04:30, 16 августа 2010 (UTC)

Это ставят патрулирующие. неон 05:30, 16 августа 2010 (UTC)

А если я автопатрулируемый, то в своих статьях всё-равно не могу ставить?--Valdis72 06:35, 16 августа 2010 (UTC)

Нет, статус автопатрулируемого срабатывает только на новосозданную статью, и означает что патрульные её могут не проверять неон 08:07, 16 августа 2010 (UTC)

• Ну, Valdis72 уже может подавать заявку на патрулирующего. Как только посмотрят на его вклад, то сразу дадут досрочно. --Impro 10:59, 21 августа 2010 (UTC)

Шингкхар

Здравствуйте!

Проверьте, пожалуйста расположение посёлка на карте. Первоначально на карте этот посёлок назывался иначе, а потом это название сместилось в другое место. Кроме того, в статье Шингкхар-лакханг указано, что он расположен в гевоге Ура. Я бы не обратил на это внимание, если бы на юге с гевогом Ура не граничил гевог Шингкхар (из Жемганга), о котором хотел написать статью, но наименования и расположение посёлков, указанные выше, противоречат расположению гевога. Если всё правильно и дело лишь в одинаковых наименованиях (я в этом сомневаюсь), то нужно будет вводить различия в наименованиях. --Impro 10:59, 21 августа 2010 (UTC)

Тут нет противоречия - их две штуки. Я смотрю в списке тут http://www.dit.gov.bt/guidelines/data_standards.pdf

Деревния Shingkhar находится в гевоге Ура (номер 004, Бумтанг), она знаменита потому что там серьёзный монастырь и туристы туда доезжают что видно из фотоотчётов в Интернете. Ей координаты я указал в статье про монастырь

0098. Shingkhar ཤིང་མཁར། 004

Гевог Shingkhar находится в Жемганге и пишется точно также. Так что нужна дизамбигуация.

205 Shingkhar ཤིང་མཁར། 20

неон 11:14, 21 августа 2010 (UTC)

Файлы

Уважаемый участник! При автоматической проверке описаний ранее загруженных Вами файлов обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус данных файлов не прояснится в течение 7 дней, администраторы Википедии будут вынуждены их удалить. Поэтому пожалуйста, не пожалейте времени, чтобы разобраться с их статусом.

• Destroy liu-deng.jpg: Использована запрещённая лицензия (подробнее)

--BotCat 07:17, 3 сентября 2010 (UTC)

«Википедия не словарь»

Как Вы помните, есть «Википедия:Обсуждение правил/Википедия не словарь», которое требует своего корректного завершения. Ещё до своего летнего отпуска (в реальной жизни, разумеется) я успел составить своё представление о проблеме и составил несколько важнейших положений. Но мне чего-то не хватало. Во-первых, мне не хватало собственного варианта соответствующего раздела ВП:ЧНЯВ: я пришёл к выводу, что нынешний вариант раздела рождает проблемы и написал собственный вариант. Во-вторых, мне не хватает пресловутого «анализа аргументов», где я раздал бы «всем сёстрам по серьгам», то есть: указал бы на имеющиеся проблемы (а они, к сожалению есть, исходя из общих принципов). Я боюсь, что в таком важном вопросе, как «Википедия не словарь» стоит довольно строго следить за конструктивностью обсуждения. В-третьих, мне не хватает примеров гипотетических статей про слова, и я решил попробовать создать такие статьи (разумеется, в личном пространстве). В ближайшее время, я займусь окончательным анализом обсуждения (последняя вычитка обсуждения и сопутствующих материалов), написанием пробных статей и окончательной формулировкой итога. Если меня (вдруг!) никто не опередит, то, боюсь, «закрывать» тему придётся мне. А точнее: открывать, потому что уже ясно, что придётся устраивать свежее обсуждение, к которому надо будет хорошенько подготовиться. (Может быть, это будет полноценный опрос.) Как Вам видится такой план действий? (О сроках: за сентябрь, я думаю,всё будет закончено и можно будет приступать к следующему этапу.) --OZH 18:58, 8 сентября 2010 (UTC)

Лаосская неделя

Привет! У нас в этот вторник стартует Лаосская неделя, пожалуйста примите в ней посильное участие, потому что статей о Лаосе раз-два и обчёлся. --Tar-ba-gan 19:25, 13 сентября 2010 (UTC)

Попробую. Спасибо. Буду правда в отъезде несколько дней.неон 19:29, 13 сентября 2010 (UTC)

• Писать-то статьи можно в любое время, но в общий список сделанных в рамках «недели» их включать не обязательно :-) -- Потомок Чингис-хана, праправнук декабриста 08:06, 23 сентября 2010 (UTC)

  А я ж говорил, что надо продлить неделю! Мне кажется, в рамках конкретно нашего проекта в принципе можно сделать бо́льшую вольность правил. Для удаления статей, написанных позже, чем надо, есть Pauk в Проект:Тематическая неделя. А у нас пускай можно будет хоть до наступления следующей недели писать статьи, идущие в зачет. Какие будут мнения? --Tar-ba-gan 08:38, 23 сентября 2010 (UTC)

  Там в «Обсуждении» народ недоволен :-) Надо просто как-то явно выделить, что «неделя закончена, статьи вне зачёта». -- Потомок Чингис-хана, праправнук декабриста 10:32, 23 сентября 2010 (UTC)

  А почему вне зачета? Щаз пойду туда напишу. Правила Проект:Востоковедная неделя не обязаны воспроизводить правила других проектов до последней буквы. У меня тоже бывает, что успеваю только после завершения недели, или мысли приходят что еще написать по теме. Думаю, запущу голосование там в обсуждении. --Tar-ba-gan 13:11, 23 сентября 2010 (UTC)

Опоздал я на лаосскую неделю, каюсь - для меня очень неудачное время... неон 17:17, 23 сентября 2010 (UTC)

de:Kalmückischer Buddhistischer Tempel in Belgrad

О, немцы написали про белградский храм, что он первый в Европе. Гляньте, нельзя ли оговорить что он первый в Европе за пределами России? --Tar-ba-gan 10:40, 21 сентября 2010 (UTC) Был невнимателен, в Югославии. И вообще мне интересно конечно чтобы в Де-Вики российский буддизм был заявлен, а не несуществующее здание в Белграде.

Самым первыми были вероятно Буддийский дом во Фронау, а в России за пределами Калмыкии видимо Буддийский храм в Санкт-Петербурге (1915). Попробую приписать пару слов тем не менее неон 12:11, 21 сентября 2010 (UTC)

Спасибо за вклад! Насчёт приоритета Германии у меня есть сказать вот что. Буддийский Дом во Фронау не был исходно «храмом» (который все же в буддизме как правило часть монашеской общины, тем более что речь идёт с самого начала о традиции Тхеравады). Насколько я понимаю, он был «буддийским центром» до 1957 года, когда был передан монахам. До этого там не было монахов, и формальная церемония освящения монахами соответствующего ранга тоже не оговаривается. Не сочтите меня пуристом, ИМХО есть определённая разница между теми, кто поездил по странам и почитал книжки, и собирается ради этого вместе, и собственно буддийскими священнослужителями. Вопрос линии преемственности обетов, и соблюдения порядка освящения зданий достаточно важен для буддизма. --Tar-ba-gan 22:38, 21 сентября 2010 (UTC)

По поводу "храмов" я считаю проще - храм определяется архитетурными особенностями, а не религиозной значимостью, ибо храмы бывают для любых религиозных школ и для сект. Так, храм во Фронау всегда являлся городской достопримечательности и постоянно включался в путеводители, хотя по статусу долго был "медитационным центром". Более значимые организации в Берлине занимали иногда квартиру в "хрущевской пятиэтажке" и не более, однако храмами не являлись... неон 17:23, 23 сентября 2010 (UTC)

Ничего так тема для голосования. На данный момент это мало что меняет. Гляньте мой коммент к фотке из Лаоса Вашей. Я эту кортинко уже встречал в сети, говорят это рубильщики тыквы, про которых я не пересказал. --Tar-ba-gan 23:44, 24 сентября 2010 (UTC)

Заливки

Уважаемый Neon! На Википедия:Форум/Новости народ просит заливок населённых пунктов. Два года назад Ваш бот весьма успешно переводил польские населённые пункты. Возможно ли его оживить и аналогичным образом переводить населённые пункты других стран? У нас, например, всё ещё отсутствуют многие населённые пункты Франции, которые сейчас активно заливаются ботом в укрвики (пример тут). Спасибо, --Воевода 19:35, 25 сентября 2010 (UTC)

• На укрвики далеко не всегда правильное транскрибирование, и перепись населения старая. Я вот один департамент вручную сделал Коммуны департамента Эндр. Кстати на каком-то обсуждении (не помню где) читал, что делается проверка названий и потом Obersachse будет заливать (я так понял).--Valdis72 20:21, 25 сентября 2010 (UTC)
  • А как Вы сделали вручную, на основе чего? --Воевода 21:57, 25 сентября 2010 (UTC)
  • А названия в Эндре проверяли? --Koryakov Yuri 08:26, 26 сентября 2010 (UTC)
  • Я делал не заливки, а просто писал стабы плюс с франц вики переводил, если было что. Названия проверял по Гуглу (хотя там далеко не всегда правильно), но в основном по Французско-русская практическая транскрипция. Хотя думаю некоторые названия нужно проверить. Уверен на правильности на 95 %. Этот список Коммуны департамента Эндр я сам составил, шаблон {{Коммуны департамента Эндр}} уже был, но насколько я понял он был переведён с укрвики с ошибками, поэтому я по-возможности его исправил. --Valdis72 08:44, 26 сентября 2010 (UTC)
    • То, что они называются у Вас «муниципалитетами» — одна из главных претензий. Есть и другие, но большинства из них можно было б избежать при заранее подготовленной автоматической заливке. --Koryakov Yuri 09:37, 26 сентября 2010 (UTC)
      • Вы имеете в виду коммунами называть? А насчёт заливки я не спец (пусть этим ботоведы занимаются), просто случайно наткнулся на эту тему и решил сделать немного, а мои ошибки, я думаю, потом легко будет исправить. Я сделал только один департамент. А потом уже в процессе пару дней назад узнал, что вроде готовится заливка всех коммун.--Valdis72 10:17, 26 сентября 2010 (UTC)

Сложный вопрос - мне снова раскочегарить бота который лежит года три уже в виде груды ржавых запчастей на чердаке. Франция - проет сложный (сложность в том что нет надёжной процедуры транслитерации французских названий на русский язык, а надёжной я считаю такую которая хотя бы 90% делает без ошибок), это конечно рещается если в проекте участвуют много людей и перепроверяют вручную все транскрипции или вообще их вручную пишут. Если найти готовый список всех названий в электронном виде... неон 18:07, 26 сентября 2010 (UTC)

• И я о том же (транслитерация). Из тех коммун о которых я написал меня смущает только пару названий (Нёви-Сен-Сепюльшр (окончание), Паллюо-сюр-Эндр и может ещё пару штук). Перепроверьте, пожалуйста.(А к Koryakov Yuri, напишите претензии, чтобы я в дальнейшем не делал ошибок) (Пардон к Neon, что на вашей странице это обсуждение)--Valdis72 23:33, 26 сентября 2010 (UTC)
  • Если транслитерация - это единственная проблема (или хотя бы главная), то это не беда. Я как раз собирался с начала октября затеять полную проверку названий всех французских коммун. Это конечно займёт некоторое время, и для этого мне нужен этот полный список по-французски по департаментам. Кроме того, мне кажется надо подробнее обсудить структуру статьи и я бы сделал для коммун отдельный шаблон-карточку - всё-таки это не населённый пункт, а админстративная единица. И конечно пока идёт подготовка к заливке, мне кажется, лучше пока вручную такие статьи не делать, чтоб потом не было сложностей по их слиянию. --Koryakov Yuri 09:26, 27 сентября 2010 (UTC)
    • • Ещё конечно согласование ручных статей и автоматических. Но я считаю что самое страшное - то что приводит к массовым труднопроверяемым ошибкам. Ручные статьи можно принудительно игнорировать или принудительно заменить автоматическими . Даже можно вручную их прочесать и те, которые не содаржат оригинальной информации пометить для подавления ботом неон 10:04, 27 сентября 2010 (UTC)
        • Интересно, кстати, сейчас посчитать, сколько у нас уже существует статей по коммунам. Это можно как-нибудь быстро-автоматически сделать? --Koryakov Yuri 11:07, 27 сентября 2010 (UTC)
          • Я пока писал о коммунах Эндра, понял, что около 5-10 %. Ещё вроде деп. Приморская Шаранта более-менее заполнен.--Valdis72 14:26, 27 сентября 2010 (UTC)
    • О том, что подготавливается заливка я узнал дней 10 назад, поэтому решил всё-таки этот департамент добить (дописать), дальше не буду, только шаблоны установлю. А в шаблоне-карточке я бы добавил ещё одну строку (просто не попадает либо округ, либо кантон).
      • Да, в шаблоне нужно больше адм. уровней, чем позволяет {{НП}}, для этого есть {{АЕ2}}. Я сделаю на его основе {{Коммуна Франции}}, потом нужно будет заменить во всех существующих статьях. --Koryakov Yuri 11:07, 27 сентября 2010 (UTC)
    • А насчёт списка по департаментам, то он в франц вики есть, и там же самые полные статьи о НП.
      • Ссылочку не кините? --Koryakov Yuri 11:07, 27 сентября 2010 (UTC)
    • Вот чего я непонял из Вашего комментария (Koryakov Yuri), - разница между НП и Админ. единицей?--Valdis72 10:15, 27 сентября 2010 (UTC)
      • В смысле объектов в реальности? Ну как бы, мне казалось, это очевидной вещью. Одно дело населённый пункт - в каком-то смысле точечный объект, площадь и границы для него м.б. неизвестны, у них своя иерархия бывает в разных странах (скажем, city - town - village), независимая от иерархии админстративных едииниц. Соответственно, адм. единица - это некий фиксированный кусок площади, с чётко определёнными границами, может включать несколько н.п., один из которых обычно является центром (столицей) данной а.е. Ну и много других нюансов. При этом понятно, что для мелких а.е. характерно бытовое (и даже не бытовое) отождествление с их центром, который обычно ей омонимичен, однако это методически конечно не правильно. --Koryakov Yuri 11:07, 27 сентября 2010 (UTC)
• Списка на одной странице нет. Вот для департамента Эндр (а для других в поиске поставьте вместо l'Indre название другого департамента [во франц вики]): fr:Liste_des_communes_de_l'Indre. Кстати в рус вики это я составил (Коммуны департамента Эндр). или можно fr:Liste des communes de la Somme и т. д.--Valdis72 14:17, 27 сентября 2010 (UTC)
  • Да, спасибо. Вот есть список списков — fr:Listes des communes de France. Причём для разных департаментов списки по-разному сделаны, где-то подробнее, где-то кратче. И с картами у них неразбериха, с немцами не сравнишь. А без карт какая ботозаливка! --Koryakov Yuri 14:41, 27 сентября 2010 (UTC)
    • Точно! Когда-то с месяц назад на неё попал и с этого началось(коммуны Эндра). Насчёт ботозаливки я вообще полный ноль, если не трудно, в двух словах почему без карт нельзя?
      • Технически можно конечно, но сильно хуже качество на мой взгляд. Для многих стран названия карт так устроены, что их удобно автоматически добавлять в шаблон. Для Франции такого к сожалению нет и вообще почти нет например карт деления департаментов на коммуны, которые можно было б вставлять в шаблон. Есть только позкарты по регионам, что уже неплохо. --Koryakov Yuri 17:04, 27 сентября 2010 (UTC)
    • И ещё вопрос: почему в некоторых департаментах в шаблоне-карточке есть более подробная карта (департамента), а в других нет? --Valdis72 14:53, 27 сентября 2010 (UTC)
      • В смысле, во фр-вики? Ну так это всё про тоже - где-то у них есть карты, а где-то нет. Если б знать что процесс у них идёт, то можно было б подождать. Ну или потом ботом же добавить. Главное чтоб названия карт были унифицированы. --Koryakov Yuri 17:04, 27 сентября 2010 (UTC)
• А списки эти нужно будет хорошо перепроверить, только зашёл минуту назад на Коммуны департамента Шаранта Приморская, и сразу Вуэ. И куча других подобных ошибок. Кстати было бы не плохо сделать у каждого человека, чтобы сразу было видно, что ссылка идёт на список. А то плохо, когда на ссылку кликаешь, и попадаешь на список, а потом решай, на какую статью тебе надо. (Типа этого - Сенье). Я себе в настройках сделал, чтобы красным выделялось, но хотелось бы чтобы это у каждого было автоматом.--Valdis72 15:07, 27 сентября 2010 (UTC)
  • Это всё разумеется я буду проверять и сразу неоднозначности разруливать и всё прочее. Но объём работы конечно слегка меня пугает 8( Это тебе не Ирландия с полутора тысячей деревень :) --Koryakov Yuri 17:04, 27 сентября 2010 (UTC)

Некоторые объяснения Участник:S10241875

Здравствуйте господин Neon! Поскольку я не отвечал на ваши сообщения в обсуждении востоковедной недели, считаю нужным ответить. (я уже дал кое-какое объяснение господину Slb nsk). Темерь для Вас по-порядку:

1. Мои "комментарии" проекта являются " просто комментариями". Я очень уважаю участников проекта востоковедной недели и сам проект, но перед уходом решил отписать своё мнение и это моё мнение и ничего больше.
2. Причину своего выхода из проекта я попытался пояснить в комментариях - не получилось. Просто я перестал участвовать после Пекинской недели, а просто так носить значок "участник проекта", с моей стороны было бы нехорошо.
3. Это не означает, что я полностью отказываюсь от контакта с проектом, я не работаю систематически, но когда найду время буду помогать. Если решу вложится в проект по-полной, то попрошусь обратно в участники проекта.
4. Допустим я бы подготовил неделю "Муниципальное право стран Азии" и получил бы удовольствие от того, что я "такой крутой ответил на вызов проекта" и потом сам не стал бы в ней участвовать. Поэтому, я предпочту сначала обсудить с участниками круг вопросов, концепцию недели и потом что-то делать. (Я понятия не имею как делать заготовку недели). Я всегда открыт для обсуждения, но не в силах быстро создать стоящую заготовку недели, может быть мало опыта.
5. Ладакх. Вот мой план работ: en:Category:Ladakh. Что-бы сделать заготовку недели у меня уйдёт 2-3 дня и я считаю, что лучше потрачу это время на создание статей. Относительно того, чтобы "а мы тут всем колхозом навалимся " - так вы и без недели можете навалиться, всё-таки "свободная энциклопедия". В моих планах перевести из англ-викп этот раздел (я по-возможности улучшая), но дальше вряд-ли буду развивать, тк. у меня на русском нет АИ, с английского переводить источники тяжело, и у меня слишком много планов и мало времени/сил.
6. Сейчас у меня три направления деятельности: Китай и его соседи, Гималайский регион и Буддизм. Если позволите, я бы желал иногда советоваться с Вами (не только с вами), при работе с темой "Буддизм", т.к. планов у меня много, опыта мало, а тема весьма трудная.

Простите, что получилось так громоздко и занудно, я не люблю быть навязчивым, но "википедия заставила". Я всегда открыт для обсуждения на своей странице. Всего наилучшего, желаю успехов!--S10241875 18:14, 5 октября 2010 (UTC)

Дорогой S10241875, разумеется всегда буду рад ответить на Ваши вопросы и скоординировать любые действия связанные с проектом. В целом весь гималайский регион и буддизм входит в пространство моих интерсов - в том числе Ладакх, Ассам, Аруначал-Прадеш, Тибет, Западный Сычуань, Цинхай, Кашмир и Таджикистан, и затнуть дыры связанные с Ладаком крайне полезно. Что касается колхоза, я считаю что очень хорошо получился проект Бутан - помимо переводов статей с английского мы привлекали всевозможные источники и во многом наш Бутан местами стал лучше чем в англовики, создалась очень хорошая обстановка (во многом за счёт организаторов недели) и когда неделя прошла ещё месяц несколько участников активно писали статьи. Бутан конечно крайний случай - когда информации о стране вообще мало и её приходится выискивать - ну мы и выискали улучшив переводы с английского. Но я например "проспал" проект Лаос по которому имею много информации - был в поездке, отчего ощущаю себя неудобно. Впочем если Вы успеете для Ладакха создать сеть ключевых статей, то "ладахская неделя" когда до неё дойдёт пройдёт куда более эффективно. На очереди ещё статья Буддзм в Ладакхе, которая с моей точки зрения весьма важная... неон 19:11, 5 октября 2010 (UTC)

• Уважаемый Neon! Рад, что вы меня поняли и что наши интересы во многом совпадают. Сейчас не могу отвечать подробно, т.к. статьи сами себя не переводят. В целом: Да - раздел "Ладакх" будет как минимум не хуже соответствующего раздела в анговики, я обещаю (со сроками не обещаю, т.к. много времени уходит на сверку названий геогр с топографическими картами СССР, ещё больше на выяснение тибетских имён собственных, на поиск хороших сайтов и соответствуйщей литературы и т.д.). Нет - я не буду работать с английскими книгами по Ладакху, поскольку есть более эффективные способы приложения моего труда, потом будет видно (честно говоря, я не знаю английского, но стараюсь освоить как могу и что могу). Буддизм в Ладакхе - эту тему надо бы отдать в ИВР РАН, пусть поработают... (В англовике пока даже Буддизм в Кашмире нормально не освоен, а у нас Ваджраяна в зачаточном состоянии и т.д.) Ладно, пойду переводить очередную Гомпу. Кстати, Непал входит в сферу ваших интересов? Всего наилучшего!--S10241875 21:02, 5 октября 2010 (UTC)

Обсуждение арбитража:Скайпочат#Мнение по мнению Ильи Вояджера

Здравствуйте, Неон! По поводу Вашего комментария [4] — я там ответил, и был бы признателен, если бы Вы несколько подкорректировали своё сообщение. В частности, Вы мне по ошибке приписали вещи, прямо обратные тем, которые я говорил (скажем, про то, что я якобы одобряю тайное участие арбитров в подаче заявок самим себе — я говорил прямо обратное в комментарии, на который Вы отвечаете, вот здесь: «(Про неучастие арбитров в подготовки заявки — в целом, согласен; хотя зачастую в АК может поступить явно «непроходная» заявка, и арбитры могут её рекомендовать доработать — это вряд ли следует считать нарушением.)»). Я вполне допускаю, что в моем довольно пространном (увы) комментарии можно было не заметить этой оговорки при беглом чтении, но тем не менее она там есть, и таким образом Вам комментарий явно вводит в заблуждение других участников относительно моей позиции. С уважением, Ilya Voyager 20:21, 12 октября 2010 (UTC)

Вы пытаетесь оправдать коллективный поиск диффов и хотите придумать всё-таки формы участия арбитров в подаче заявок на арбитраж - так видно из Вашего недоумения пунктом 5.2. По моему мнению это абсолютно недопустимо ни с какими оговорками. В Вашей оговорке стоит слово зачастую - то есть Вы считаете это частым и обычным явлением - Вы тем самым опровергаете своё согласие с мнением АК. Таково моё мнение. И я именно хотел подчеркнуть этот факт, и довести до Вашего сведения что за подобные действия полагаются санкции. неон 00:04, 13 октября 2010 (UTC)

Я не хочу ничего придумывать и оправдывать. Я обсуждаю общую ситуацию, стараясь не делать сильных и заведомо неверных утверждений — в стиле «арбитры никогда и не при каких обстоятельствах не имеют права видеть заявку до её публичной подачи». Я знаю, что на практике это неверно, и бывают разные ситуации. Например (пример абстрактный), в АК поступает (по e-mail) заявка от заблокированного участника с текстом «разблокируйте меня пожалуйста». Скорее всего, АК с участником свяжется (опять же, по e-mail), и предложит заявку доработать. Так бывает. Вы видите в этом какой-то криминал? Я — нет. Никакого отношения к «коллективному сбору диффов с участием арбитров» это не имеет. Но жесткому тезису «арбитры никогда и не при каких обстоятельствах не имеют права видеть заявку до её публичной подачи» этот пример противоречит. Поэтому я и делаю такого рода оговорки и уточнения — в которых Вы зачем-то не только выискиваете смысл, который в них не вкладывался, но и настаиваете на том, что этот смысл в них есть, даже после того, как я прямо это опровергаю.

Я предупреждаю, что необоснованные обвинения участников в нарушении правил Википедии и явные предергивания является нарушением правила ВП:ЭП и могут пресекаться блокировками, и настоятельно прошу Вас скорректировать своё сообщение с учетом данных мной разъяснений. Ilya Voyager 07:51, 13 октября 2010 (UTC)

Хорошо. Я Вас тоже предупредил на странице обсуждения и описал своё мнение, а арбитр ещё дал на это дополнительное разъяснение. Так что счёт у нас 1:1. Передёргиваний я тут не вижу. В Вашей формулировке я вижу лазейку для нарушений, на которую прямо указываю. И это вовсе не домыслы, а указание на побочный эффект, который может дать Ваше понимание modus operandi арбитра. Вот пример такой лазейки - посторонний участник обращается к арбитру по закрытым каналам и показывает иск с требованиям санкций и спрашивает, годится ли такой иск. А арбитр говорит "нет, не годится, напишите по-другому, вот так...". Здесь налицо прямая помощь одной стороне конфликта, а значит нарушение нейтральности и арбитражной этики. Если Вы обратили внимание, я давно уже являюсь противником той формы, в которой сейчас существует Арбитражный Комитет, и считаю необходимым распределение ответственности между более мелкими структурами, а не переконцентрация ответственности на небольшой группе участников. Мне кажется что АК при теперешней форме неспособен эффективно управлять проектом и устранять конфликты, а всяческие коллизии - не редкость. Я считаю также вредным переконцентрацию власти в небольшой закрытой группе, потому что участники вместо того чтобы отстаивать свою позицию начинают бороться за укреплением своего положения в закулисных структурах, а вместо подборки аргументации по содержанию становится эффективнее поиск компромата с целью конвертировать свою приближенность к "сильным мира сего" в преимущество в споре. С этой точки зрения просьба понимать мои (иногда весьма резкие и критические) выступления и замечания. неон 18:27, 13 октября 2010 (UTC)

Нет, Вы меня не «предупредили на странице обсуждения», а сделали то самое, о чем я говорил: приписали мне заведомо искаженную позицию в негативных выражениях и злые намерения с явным нарушением правил — и продолжаете делать то же самое. Разумеется, к любой моей формулировке можно придумать трактовку с позиции нарушения ВП:ПДН. Из этого не следует, что мои мотивы действительно такие, как Вы мне приписываете. И меряться количеством предупреждений («1:1») я не собираюсь. Поскольку беседа не приводит к конструктивным результатам, придется идти по стандартной процедуре. (Обсуждение общих вопросов о роли АК в жизни сообщества данной ситуации вполне иррелевантны — их мы можем как-нибудь обсудить на досуге в подходящем контексте.) Ilya Voyager 20:36, 13 октября 2010 (UTC)

Предложение выступить посредником

Здравствуйте! Обращаюсь к Вам как участнику, который был посредником в статьях религиозной тематики (Википедия:К посредничеству/Саентология, Википедия:К посредничеству/Тоталитарные секты). Сейчас обсуждается вопрос о посредничестве в статье Гомосексуальность и христианство‎ и я являюсь одной из сторон в этом будущем посредничестве. Одним из посредников может быть участник Melandr (предложение другой стороны - участницы Liberalismens). Вас я хотел бы видеть в роли посредника и главного организатора посредничества (учитывая Ваш опыт). Вопрос о посредничестве обсуждается на страницах Обсуждение:Гомосексуальность и христианство#Предложение о посредничестве и Обсуждение участника:Melandr#Предложение выступить посредником. Возражений относительно приглашения мной еще одного посредника нет (участница Liberalismens выразила согласие). Но я пока что не вижу определенности относительно активного участия в посредничестве участника Melandr, хотя он уже и приступил к обсуждению вопросов. Могу ли я рассчитывать на Вашу помощь? --Igrek 14:00, 13 октября 2010 (UTC)

Извините, не возьмусь. У меня когда-то были конфликты с ЛГБТ-активистами в Википедии (правда очень давно) и против меня подавались иски, поэтому боюсь что моё участие в этом посредничестве будет воспринято как ненейтральное.Я высоко ценю Вашу экспертизу статей на эту тему, которую Вы привели в соответствующем иске. неон 17:41, 13 октября 2010 (UTC)

Две гомпы или одна

Здравствуйте. Я в некотором замешательстве и мне нужна ваша помощь. Здесь две статьи: en:Matho Monastery и en:Mashro Monastery. По-моему они об одном и том же. Самое интересное, что существует и две статьи на buddhist-temples.com [5] & [6]. Я не понимаю, помогите.--S10241875 20:01, 16 октября 2010 (UTC)

en:Matho Monastery очень чётко находится на карте 33°59'56" N 77°37'51" E, на Google-Earth имеется великолепная фотография. Он на холме километрах в семи на юго-запад от знаменитого Триксе-гомпа, крупный красивый очень значимый и школы Сакья. Ближе к реке монастырь Стакна. Я достаточно внимательно просмотрел на Google-Earth карту, там напротив Триксея монастырей ещё несколько, все чуть более подробно чем в Википедии описаны в путеводителе по Индии Lonely Planet. Mashro я не нашёл ни на карте ни в путеводителе. Попробую тем не менее поискать ещё. Список буддийских монастырей может содержать ошибку - в интернете я встречал также описаия обоих монастырей совершенно идентичные. неон 23:41, 16 октября 2010 (UTC)

А вот тут написано что оба - одно и то же [7]. "Established in the first half of the 16th century, Mashro Gompa which is also known as Matho Monastery is situated on the banks of the Indus River across Thikse". Думаю что с лёгкой руки опечатки обе транскрипции перекочевали в Википедию и в буддийский справочник. Та страница которую я привожу - сделана в Индии и уж точно не роботом неон 23:56, 16 октября 2010 (UTC)

Я задумался, когда начал читать в Mashro - "единственный монастырь Сакья в Ладакхе", когда это же было написано про Matho в одной книге. И окончательно меня смутило описание праздника оракулов и то, что оба монастыря напротив Thikse. Итак, думаю, что оставлю вариант Mashro = Машо , т.к. на топографической карте обозначено так. Может быть предупредить англичан? --S10241875 13:43, 17 октября 2010 (UTC)

Тарбаган уже поставил на объединение. Можно добавить туда мою ссылку в виде аргументации за объединение. Буква r часто в тибетском не произносится (Tri=Ti), но я не очень знаю правила транскрипции ... неон 14:47, 17 октября 2010 (UTC)

Вопрос

Спасибо за присвоение флага. Сегодня утром попалась статья Орлов, Александр Яковлевич. Там небыло шаблона-карточки. Я её вставил, но проблема с датой рождения (вернее со стилями, родился в марте, а по новому в апреле), т. е. получается, 6 и 23 один месяц. Пожалуйста исправьте (а я посмотрю как Вы сделали и на будущее запомню).--Valdis72 09:33, 24 октября 2010 (UTC)

Вот так {{СС|6|апреля|1980|23|марта}} и получится : 23 марта (6 апреля) 1980

неон 10:38, 24 октября 2010 (UTC)