Ссылка-сокращение ВП:Ф-АП

Википедия:Форум/Авторское право

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
< Википедия:Форум
Это старая версия этой страницы, сохранённая Tatayrov (обсуждение | вклад) в 16:19, 13 ноября 2021 (→‎Фото Александра Косарева). Она может серьёзно отличаться от текущей версии.
Перейти к навигации Перейти к поиску
Ссылка-сокращение ВП:Ф-АП
Форум — Авторское право
Файл
Добавить тему
FAQ по разделу
Архив (последний)
Обсуждения вопросов, связанных с авторским правом и лицензированием изображений.

Внимание! Википедия не даёт юридических советов. Мнения участников обсуждений базируются на их личных трактовках публичных лицензий, законодательства и обычаев делового оборота. Они могут не совпадать с официальной позицией Фонда Викимедиа.

Поиск по всему
форуму и архиву
Актуально
Список изменений в правилах
Работа для участников: лицензии файлов
Обновить

Фото Александра Косарева

Добрый день! Для статьи Косарев, Александр Васильевич загрузил фото Косарева после ареста Файл:Aleksandr Kosarev 1938.jpg, получил замечание о нарушении ВП:КДИ. Прошу более опытных коллег подсказать как исправить данные замечания?— Tatayrov (обс.) 14:57, 13 ноября 2021 (UTC)[ответить]

  • Вы указали лицензию CC Public Domain Dedication, но решение о лицензировании изображения на таких условиях может принять лишь автор (правообладатель). Вы не автор, поэтому непонятно, почему вы решили выбрать эту лицензию. Архив НКВД тоже не лицензировал это изображение по указанной лицензии. Получается, что вы указали её просто так. Это могло бы быть {{PD-Russia-1996}}, то есть общественное достояние по истечении срока охраны. Но из-за того, что автор неизвестен, непонятно и как считать. Действует презумпция несвободы, то есть считается, что изображение охраняется, пока не доказано (нет веских оснований считать) обратное. Лучший варикнт - оформить по КДИ. Но для этого надо хотя бы понять, откуда фото. Понятно, что из архива, но где вы его взяли: самостоятельно отсканировали в архиве, нашли в интернете, в газете?— redboston 15:46, 13 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Млекопитающие Советского Союза

Вот такой момент: есть многотомная книга «Млекопитающие Советского Союза» Гептнера, английская версия была дана в свободную лицензию ([2]), русскую версию, как ни смешно, не дали и в библиотеках даже не оцифровали (но в интернете скан я нашёл). Вопрос: если я буду копировать текст из русской версии, то он не будет считаться за копивио? Ведь текст из русской версии будет почти идентичен прямо переведённому тексту из английской версии. YarTim (обсуждение, вклад) 19:10, 8 ноября 2021 (UTC)[ответить]

  • @YarTim: в Википедию нельзя вставлять текст ни из оригинала, ни из перевода, ни делать обратный перевод. Вы, видимо, не заметили, что перевод опубликован под лицензией, не допускающей коммерческое использование — с Википедией она несовместима. Как обычно, можно только пересказывать приводимые источником факты своими словами. На переводное издание можно делать ссылки ввиду его большей доступности. Некоторые тома оригинала доступны легально в ЭБС «Университетская библиотека онлайн», но требуется регистрация через подключенное к системе библиотечное учреждение.— Yellow Horror (обс.) 19:37, 8 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • Во-первых, английская версия не может быть отдана под свободной лицензией без свободы первоисточника; во-вторых, лицензия NC - несвободная. Копирование любого: английского, русского — текста будет считаться нарушением в любом случае и удаляться из статей немедленно. PS. Вообще говоря, на archive.org много чего выложено под свободной лицензией без единого основания для этого. Я бы вообще поднял вопрос об осторожном отношении к таким якобы свободным лицензиям на этом сайте. Igel B TyMaHe (обс.) 19:40, 8 ноября 2021 (UTC)[ответить]
    • «Во-первых, английская версия не может быть отдана под свободной лицензией без свободы первоисточника», — а я думаю, может, при наличии соответствующего разрешения правообладателя оригинала. Насколько мне известно, правообладатель оригинала может дать разрешение на использование под свободной лицензией конкретных или всех производных работ, оставив оригинал под охраной. Впрочем, тезис «об осторожном отношении» к archive.org вполне поддерживаю.— Yellow Horror (обс.) 19:49, 8 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Итог

Жаль, спасибо за комментарии. YarTim (обсуждение, вклад) 19:50, 8 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Логотипы команд в статьях

Добрый день! При создании статей о киберспорте возникли трудности с выставлением флагов команд в соответствии с национальностью игроков. Мы хотим использовать логотипы команд для замены флагов, но перед этим решили поинтересоваться, не будет ли это противоречить правилам добросовестного использования?

Пример использования: 25px Natus Vincere вместо Флаг России Natus Vincere. Ivan R. Petrov (обс.) 16:15, 8 ноября 2021 (UTC)[ответить]

  • Будет противоречить п.3. А до моего комментария и правки вы успели нарушить п.9. Другое дело, что какие-то можно будет подвести под {{PD-textlogo}}, но далеко не все, и не ясно почему киберкоманды должны получать «преимущество» над иными многонациональными командами, будь-то имеющие геопривязку (как, например, футбольные клубы) или смешанными/совместными. Alex Spade 17:01, 8 ноября 2021 (UTC)[ответить]
    • Потому что у киберкоманд нет геопривязки. В любом случае, спасибо за ответ.
      Кстати, в Ликвипедии (открытая вики про киберспорт) используют логотипы команд, как описал коллега Ivan Petrov. Мне казалось, что fair use везде одинаковый. Dipish mot (обс.) 17:59, 8 ноября 2021 (UTC)[ответить]
      • У киберкоманд есть геопривязка — страна, где организация платит налоги. Другое дело, учитывается ли это в киберспорте. Если нет, то вариант с флагами один - указывать для команды флаги всех участников через дробь. Igel B TyMaHe (обс.) 18:02, 8 ноября 2021 (UTC)[ответить]
      • Проф. киберкоманды - это юр.лица, т.о. они привязаны к конкретной стране. Киберкоманда не отличается, например, от футбольного клуба или велосипедной команды, в той или иной частью, состоящего из легионеров.
        "Другое дело, учитывается ли это в киберспорте" - бывает по-разному - как и для иных проф. спорт. команд. Alex Spade 18:17, 8 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • Нельзя, так нельзя. Жалко конечно, ведь в других вики, логотипы можно выкладывать где угодно, даже в черновиках участника. Dipish mot (обс.) 18:29, 8 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Фантики

Прежний заголовок Вопрос, уважаемые знатоки

Перед тем, как его задать, прилагаю иллюстрацию (слева). Конфета

Как пример (не удалять до ответа на вопрос) Собственно вопрос: имеется уникальная коллекция фантиков (оберток) от конфет СССР, просто удивительная коллекция из более пятисот артефактов. Есть ли какие-то основания для загрузки таких иллюстраций на Викисклад? Будьте добры, дайте аргументированный ответ. Если это возможно, то я возьмусь за загрузку этих "картинок", которые даже просто не видели многие. Спасибо, Геннадий. — Gennady (обс.) 10:21, 4 ноября 2021 (UTC)[ответить]

  • Основания для загрузки перечислены в c:Template:PD-Russia. Если вы сомневаетесь или не в курсе соответствия этим критериям, грузить нельзя.
    По наиболее перспективным вариантам следующий порядок действия:
    1. Узнать, какие конфеты выпускались в данной обертке до 1943 года.
    2. Убедиться, что интернет не в курсе, кто автор изображения.
    или
    1. Узнать, кто автор изображения.
    2. Если автор умер до 1 января 1947 года, можно грузить.
    Фантиками для конфет, которые появились после 1951 года, можно не заниматься.
    Для фантиков конфет, появившихся до 7 ноября 1917 года (по новому стилю) пользоваться образцом: c:File:Мишка Косолапый, Мануил Андреев 02.jpg Igel B TyMaHe (обс.) 16:29, 4 ноября 2021 (UTC)[ответить]
    • В моём понимании отсутствие информации об авторе в интернете далеко не повод считать подобные произведения (так же как плакаты, открытки и т.п.) анонимными. Советская графика хорошо исследована в различной литературе. Alex Spade 17:31, 4 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • Для начала ВП - не хостинг, и для экспозиции файла, к которому уже заведомо ставиться вопрос об его свободности следует использовать внешние хостинги.
  • Фантик в целом - это вполне себе произведение изобразительного искусства. И разница лишь в том, что "левый" ("Белочку") вполне можно подвести под {{PD-ineligible}} и тем самым свободно сфотографировать. Alex Spade 17:31, 4 ноября 2021 (UTC)[ответить]
    • Всем спасибо! Что такое хостинг знаю. Там такие занимательные фантики, которые бы однозначно были бы полезны как для статей о фабриках, их производящих, так и как тематические иллюстрации. "Кот в сапогах" например, разных видов и разных республик СССР выпечки! Ладно, подумаю... Благодарю. — Gennady (обс.) 11:26, 5 ноября 2021 (UTC)[ответить]
      • Gennady, всегда есть вариант отсканировать и закинуть в сеть/раздать копии друзьям. Обидно, если коллекция будет годами лежать в домашних закромах и рано или поздно погибнет (например, выкинут при переезде или дети растащат на игры). 194.50.15.16 21:05, 7 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Фотопортрет для статьи Вулли, Леонард

Добрый день! Для шаблона-карточки Вулли, Леонард хотел добавить качественный портрет отсюда. Проконсультируйте, пожалуйста, под какой лицензией работает Национальная портретная галерея, и пройдёт ли в таком случае КДИ? А то нынешняя репрезентация сабжа позорная.— Dmartyn80 (обс.) 10:57, 3 ноября 2021 (UTC)[ответить]

ФГБНУ ЦНСХБ — библиотека-депозитарий ФАО ООН

В связи с вопросом, возникшим на Википедия:Запросы к администраторам#Yellow Horror и данным там советом участником-администратором, такой вопрос. Можно ли использовать в википедии сноски на ВП:АИ, размещённые на ресурсе ФГБНУ ЦНСХБ (http://www.cnshb.ru/) на этой странице http://www.cnshb.ru/AKDiL/default.htm (слева открываются по гиперссылкам, далее по алфавитному списку-поиску в источнике, к примеру: http://www.cnshb.ru/AKDiL/0006/default.shtm (ВЭС) → http://www.cnshb.ru/AKDiL/0006/RG.shtm (статьи на букву «Г» в ней), http://www.cnshb.ru/AKDiL/0006/base/RG/000281.shtm (статья «Гнус» в ней))? Требуется железобетонный неоспоримый ответ «Да» или «Нет», дабы аргументировать потом при откатах со ссылками на нарушения АП и пиратство. 37.113.188.72 12:58, 1 ноября 2021 (UTC)[ответить]

  • Насколько я знаю, открытый (вне собственного помещения библиотеки и присмотра её сотрудников) доступ к электронным публикациям защищённых авторским правом материалов на данный момент российским библиотечным правом не регламентирован. Некоторые библиотеки осуществляют его на основе договорных соглашений с правообладателями, при этом такие договора, как правило, не публикуются, и даже сам факт существования договора не афишируется. Как следствие, читатель не может удостовериться, что его доступ к материалам легален. На мой взгляд, это большой недостаток существующей практики, который следовало бы исправить. А пока мы можем только уповать на доброе имя библиотеки, добросовестность соответствующих её отделов (IT и юридического) и компетентность контролирующих органов.— Yellow Horror (обс.) 12:12, 2 ноября 2021 (UTC)[ответить]
    • Я уж думал, исходя из Вашей позиции по БМЭ-3, что всех по всем источникам к телепатам отправите проверять соблюдение АП. А то такими методами, любой источник можно посчитать нарушающим по умолчанию, даже те, где указано АП (тот же БРЭ, сайт же можно создать любому и написать в нём можно что угодно, в том числе, что Вы обладатель АП всего что в нём, даже если таковым не являетесь), пока они не предоставят википедии документы подтверждающие АП, которые опять же можно подделать. 37.113.188.72 15:23, 2 ноября 2021 (UTC)[ответить]
    @Yellow Horror Про юр.отдел на сайте библиотеки не нашлось, отношение разработчиков к лицензиям неизвестно - исходный код указанных страниц в старом стиле, один из разработчиков писал ещё на ПЛ/1 [4] - им могло быть не до лицензий и висит оно пока правообладатель не жалуется. Тут[5] (презентация с их сайта) немного про оцифровку (напр. стр. 37). --Sunpriat 20:22, 2 ноября 2021 (UTC)[ответить]
    • Первоначально доступ к «Сельскохозяйственной электронной библиотеке знаний» был открыт только в помещениях библиотек (пруфлинк). Как она оказалась в открытом доступе — тайна покрытая мраком, но мне не верится, что это недосмотр IT-отдела. На открытие доступа из-за пределов интранета должно быть распоряжение руководства библиотеки. Насчёт оцифровки, в указанном Вами источнике идёт речь об изготовлении единичных цифровых копий в порядке, обусловленном п. 2 ст. 1275 ГК РФ. Это как раз подразумевает использование цифровой копии под контролем библиотеки (на её устройствах под присмотром библиотекаря во избежание несанкционированного копирования), а не доведение цифровой копии до всеобщего сведения путём предоставления открытого доступа к ней через сеть Интернет. Последнее легально только с разрешения правообладателя.— Yellow Horror (обс.) 21:14, 2 ноября 2021 (UTC)[ответить]
      Разработка была в 2000-2002. В archive.org она с 2002[6] (словарные статьи по старым ссылкам на .exe сейчас не открываются, но с 2008[7] доступны сохранения в другом формате ссылок). Т.е. могло торчать в интернет с самого начала. Можно предупредить/спросить по почте[8]. --Sunpriat 21:59, 2 ноября 2021 (UTC)[ответить]
    • касательно «пруфа», Вы решили, что в открытом доступе у них всё что есть? [9][10]. Во, пока здесь спорили, нашёл ещё у них выставку [11]. Теперь первоначальный запрос усложнился, с этой периодикой и АП как быть также? 37.113.188.72 22:40, 2 ноября 2021 (UTC)[ответить]
    • На стр. 52-57 PDF-файла приведённого, про произведения, правообладателем которого является государство. В гос.изд. "СЭ" издавались тома энциклопедий не по заказу государства, а самими авторами? Кто правоприемник СССР? 37.113.188.72 22:06, 2 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • Что касается конкретного примера, «Ветеринарный Энциклопедический Словарь» ЦНСХБ является не копией одноимённого издания издательства «Советская энциклопедия», а производной работой, в которую сотрудники ЦНСХБ могут вносить изменения (исправления, дополнения), в том числе по запросам читателей. Предположительно, всё это оговорено в договоре с правообладателем первоисточника, но проверить мы не можем (см. выше).— Yellow Horror (обс.) 12:12, 2 ноября 2021 (UTC)[ответить]
    • Вы нашли отличия? Тут скорее они подразумевали, что не оформление как в бумажной версии (не скан и не электронный образ с сохранением всей атрибутики, номеров страниц, полей и т.д.), а переведённая в электронную форму без сохранения разметок. Насчёт "исправления по запросу читателей", вообще сомнительно, от слова воообще. 37.113.188.72 15:23, 2 ноября 2021 (UTC)[ответить]
      • А может попробуете прочесть страницы, на которые сами же и ссылаетесь?— Yellow Horror (обс.) 17:46, 2 ноября 2021 (UTC)[ответить]
        • А надо не пробовать, а надо читать! Итак, читая одно видим разное: «все словари и справочники, представленные в Сельскохозяйственной электронной библиотеке знаний (СЭБиЗ), созданы на основе печатных изданий. Поэтому создатели СЭБиЗ не несут ответственности за содержание статей». Не поняли второе предложение? Не несут, потому, что от себя они там ничего не изменяли, все вопросы к авторам печатных изданий. Вот Вам страничка энц.вет.словаря: http://www.cnshb.ru/AKDiL/0006/base/RA/002707.shtm Как только измените его содержимое, не забудьте здесь сообщить ))) Ну, а для тех, кто не захочет томиться бесконечным ожиданием Вашего такого "подвига" (а появится он там только после того, как сотрудники их "пропустят" его туда) подсказка, как Ваши "изменения" будут выглядеть, как вот на странице этой статьи: http://www.cnshb.ru/AKDiL/0031/Base/RT/001026.shtm (внизу справа над кнопкой "Ваши замечания" бирюзовым подсвечено), кстати, пока там сотрудники библиотеки не ответили, вопросу несколько лет. 37.113.188.72 19:57, 2 ноября 2021 (UTC). Да, ещё, обе статьи не отличаются от первоисточника - бумажной книги (по содержанию естественно, там каждой статье отдельная страница не выделена, гиперссылки тоже нет, шрифт отличается). 37.113.188.72 20:01, 2 ноября 2021 (UTC)[ответить]
          • Второй абзац страницы «Пользователям Электронной библиотеки» Вы (разумеется, случайно) забыли процитировать.— Yellow Horror (обс.) 20:53, 2 ноября 2021 (UTC)[ответить]
            • А я Вам выше про какой "подвиг" написал? Именно касательно второго абзаца и написал. ))) Сайт там не по принципу викидвижка, пользователи не участники, замечания, примечания и остальное не редактирование статьи. Кнопку «Ваши замечания» нашли? Вот, а они с третьим абзацем связаны и приводят сюда [12]. 37.113.188.72 22:09, 2 ноября 2021 (UTC)[ответить]
              • А процитировать второй абзац отсюда Вы опять забыли. Ну что ж за беда-то такая…— Yellow Horror (обс.) 00:16, 3 ноября 2021 (UTC)[ответить]
                • Вас зациклило? Уже третий раз ссылку даёте на одно и то же. 2 раза уже ответ дал, третий раз то же самое, см. выше про "подвиг", пока вашего подвига сделанного вами согласно второму абзацу там и непонятому Вами я не вижу. Не можете связать текст прочитанный на 2-х страницах?

                  Если Вы считаете необходимым дополнить статью интересными сведениями, нажимайте на кнопку «Ваши замечания» и пишите текст, но не забывайте указать источник этих новых знаний (включая необходимые Интернет-ссылки). В этом случае мы обогатим статью справочника или словаря. При желании Вы можете оставить и свою контактную информацию. 03.07.2008 В СЭБиЗ открылся новый раздел «Замечания читателей». В этом разделе Вы можете познакомиться с последними вопросами и замечаниями читателей, а также помочь своим ответом.

                  — http://www.cnshb.ru/AKDiL/default.htm

                  В этом разделе публикуются Ваши Замечания дискуссионного и познавательного характера, сделанные к различным статьям из разных справочников. Если Вы хотите оставить свое Замечание по заинтересовавшему Вас вопросу, перейдите по ссылке к соответствующей статье. В ней внизу есть кнопка «Ваши замечания». За содержание замечаний читателей ЦНСХБ ответственности не несет. Ваши Замечания в этом разделе публикуются после обработки модератором. Для просмотра текста замечания наведите мышку на название статьи

                  — http://www.cnshb.ru/cgi-bin/chit.asp
                  Примеры: необогащённая замечанием статья: http://www.cnshb.ru/AKDiL/0006/base/RS/000985.shtm , а это обогащённая замечанием статья: http://www.cnshb.ru/AKDiL/0031/Base/RT/001026.shtm Четвёртый раз будете спрашивать по новой то же самое? 37.113.188.72 00:27, 3 ноября 2021 (UTC)[ответить]
                  • Ой, наконец-то Вам удалось дать цитату, и со второго раза — даже не вырезая неудобные куски? Поздравляю! Ну так и что насчёт: «В этом случае мы обогатим статью справочника или словаря»? Могу ещё добавить:

                    ЭБЗ — интерактивная библиотека: в каждой статье справочников имеется кнопка «Ваши замечания», нажав на которую пользователь может оставить свои вопросы, необходимые пояснения, предложения. <…> Программа-менеджер для работы с базой обратной связи позволяет администратору видеть и читать замечания, а также просматривать и редактировать соответствующие документы ЭБ.

                    — М. С. Бунин, Л. Н. Пирумова, М. А. Аветисов, И. А. Коленченко «Электронная библиотека ЦНСХБ: структура и особенности»
                    Итого: у сотрудников ЦНСХБ есть возможность редактирования документов «электронной библиотеки знаний» (а не только добавления на ту же страницу избранных комментариев, о чём идёт речь далее в той же статье) в связи с замечаниями пользователей. При каких обстоятельствах и как часто эта возможность используется, для обсуждаемого вопроса не существенно.— Yellow Horror (обс.) 01:17, 3 ноября 2021 (UTC)[ответить]
                    • Снова, кроме ваших голых телепатических догадок ничего не вижу в ваших каракулях. Кроме стремления провоцирования оппонента на нарушения ВП:ЭП с последующим стремлением блокирования неудобных для Вас участников, а также стремления захламить обсуждение километровыми цитатами. Для особо бронеглухих: укажите статью, в которой нашли отличие в содержимом статей этих и этих же статей в «Ветеринарный энциклопедический словарь / Гл. ред. В. П. Шишков. // М.: Советская энциклопедия, 1981. — 639 с., ил.» стоимостью 8 руб. 20 коп. Не указали, сутки сидите цитаты требуете, потому что пшик, нет. «мы» — в тексте употреблено в смысле «они + читатели». Но самое главное, теперь расскажите каким местом Вы читаете и зачем меня обвиняете в том, что сами делаете? Вот зачем по Вашей ссылке в документе на стр. 45 из 3-х взаимосвязанных абзацев выдернули контекст угодный Вам и исковеркали его до нельзя? Или Вы сами настолько вообще не понимаете что читаете?

                      ЭБЗ – интерактивная библиотека: в каждой статье справочников имеется кнопка «Ваши замечания», нажав на которую пользователь может оставить свои вопросы, необходимые пояснения, предложения. Другие пользователи, входя в ту же статью справочника, могут увидеть текст и добавить собственные замечания, прореагировать на предыдущие комментарии. Программа-менеджер для работы с базой обратной связи позволяет администратору видеть и читать замечания, а также просматривать и редактировать соответствующие документы ЭБ. Однако основное назначение обратной связи – дать возможность задать вопрос и получить ответ сообщества пользователей или администратора библиотеки. Модератор библиотеки удаляет некорректные тексты, а для значимых комментариев может выбрать привилегированный режим показа, когда комментарий публикуется на той же странице, где и статья (такие комментарии индексируются поисковиком Google).

                      , а также

                      состоит из двух баз данных – Электронной библиотеки знаний и Электронной библиотеки коллекций документов (с. 40). Электронная библиотека документов ... включает научные издания. Она создаётся на основе имеющегося фонда печатных изданий ЦНСХБ, электронных изданий, предоставляемых издателями и авторами для фонда ЭБ ЦНСХБ. (с. 42). ЭБ обеспечит: ... оперативный доступ читателя к электронным копиям документов, включая удалённый доступ с использованием интернет-технологий,... , возможность репринтного переиздания,... Особенность Электронной научной сельскохозяйственной библиотеки (ЭНСХБ) в том, что она включает две базы данных: электронную библиотеку знаний (справочники, словари) (ЭБЗ) и электронную библиотеку коллекций документов (ЭБК), которые имеют разные формы структурирования и представления информации. (с. 43). Электронная библиотека знаний содержит уникальный набор справочных материалов (собрание энциклопедий, словарей и справочников) в свободном доступе по многим отраслям сельскохозяйственной науки и практики и по охвату не имеет аналогов в интернете; 40 документов (справочники, энциклопедии, словари) представлены постатейно (86 784 статей), статьи связаны между собой интерактивными ссылками. ... В ней все отображаемые первоисточники структурированы таким образом, что каждая статья представляет собой отдельный документ, связанный гиперссылками с другими документами

                      , правда за сам документ Вам спасибо, так как он полностью снимает эту номинацию с однозначным ответом "Да"

                      (стр. 47 и ниже): В соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации для разных изданий и разных пользователей могут быть заданы различные права доступа – свободный, доступ к ограниченному числу экземпляров, только из читальных залов. Свободно распространяемые электронные документы доступны любому числу пользователей одновременно... Собственником электронного документа является библиотека, заключившая лицензионное соглашение (библиотека-собственник). По её указанию может быть приостановлен доступ или уничтожен электронный документ. Количество экземпляров электронного документа, предоставляемых читателям одновременно, указывается в соглашении с правообладателем документа.

                      37.113.188.72 02:11, 3 ноября 2021 (UTC)[ответить]
                      Последняя часть относится к "ЭБК". "ЭБК" выглядит как отдельная сущность и описана после "ЭБЗ" (а словари в "ЭБЗ"). Для "ЭБК" есть отдельные страницы с совпадающимм текстами про законодательство/доступ[13] и явные разрешения[14]. Текст "заключившая лицензионное" и др. из статьи возможно описывает только наполнение "ЭБК". --Sunpriat 09:01, 3 ноября 2021 (UTC)[ответить]
                      • Гм... Точно, там про ЭБК. Тогда по ЭБЗ как, другие требования у них? Кстати, вот в потверждение моих слов выше по поводу чем их электронная версия отличается от бумажной (тем, что оцифровано и распознано + изменена структура книги (по сути она как отдельная страница самой ЭБЗ, в книгу только гиперссылками объединена), но не содержимое текста + гиперссылки (интерактивность навигации) + возможность комментирования в специальном разделе страницы статьи): статья в электронном словаре: http://www.cnshb.ru/AKDiL/0049/base/RA/000002.shtm она же на pdf-скане бумажной без распознавания (по ихнему "электронная копия" [15], хотя обычно в миру в первом случае называется вроде как "электронная копия", а во втором "электронный образ"): http://elib.cnshb.ru/books/free/0355/355640/files/assets/basic-html/page-9.html# (правда текст там так защищён от копирования или дефект сканирования?) Первая так понимаю в ЭБЗ, вторая в ЭБК. 37.113.188.72 09:27, 3 ноября 2021 (UTC)[ответить]
                  • А вот и свидетельство из первых рук, что изменения документов в ЭБЗ по запросам пользователей имели место, по меньшей мере, в порядке устранения ошибок оцифровки. А вообще-то понятие «корректировка» несколько шире. См. записи от 27 апреля 2002 и 11 января 2005.— Yellow Horror (обс.) 13:28, 3 ноября 2021 (UTC)[ответить]
                    • Ещё спасибо и за эту страницу, она как раз вроде как доказывает обратное, что Вы ранее выше утверждали (добавление чего-то от читателей, собственная компиляция из источников по принципу статей в википедии). По крайней мере там видно про корректировку по сообщениям читателей допущенных ошибок при оцифровке и электронизации бумажных версии, что естественно при таком объёме переработки данных и наоборот сообщает, что если ошибки подобные и есть от бумажной версии, то они минимальны, тем более учитывая, что сообщения о подобных ошибках были последний раз в 2005 и 1 раз в 2015 г.: «исправлено дублирование статей в букве "Э". Большое спасибо читателю (IP 195.50.2.50) за оставленное замечание!». На подобные орфоошибки я и в онлайн-БРЭ несколько раз натыкался, но там вот нет функции "сообщения об ошибках", тем более, онлайн-БРЭ не совсем соответствует бумажному (о чём я даже обсуждение открывал Обсуждение шаблона:БРЭ#Шаблон надо бы обновить), судя по тому, что здесь написано [16], что нисколько не мешает его использовать в качестве АИ. Кстати, в бумажных энциклопедиях тоже бывают ошибки типографско-технические и редакторские, о чём можно узнать по дополнительным рассылкам вклеиваемым в них (не помню как они называются, в библиотечных экземплярах БМЭ-3, БСЭ-3, БРЭ такие есть). 37.113.168.70 16:58, 4 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • Мне кажется, что по умолчанию крупная официальная библиотека заслуживает доверия и должна считаться легальной, пока не доказано обратное. Контроль за всем содержимым интернета и обеспечение его полной юридической чистоты в цели Википедии явно не входит, мы можем лишь ограничивать явно пиратское распространение. AndyVolykhov ↔ 13:11, 2 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Личный фотопортрет

Добрый вечер. Вчера добавил своё фото. Выбрал лицензию, которую порекомендовал Мастер загрузки. Всё правильно? С уважением, Oleg3280 (обс.) 17:01, 30 октября 2021 (UTC)[ответить]

Итог

Всем большое спасибо. Oleg3280 (обс.) 10:30, 31 октября 2021 (UTC)[ответить]

Надгробия

Перенесено со страницы Википедия:Форум/Вопросы#Надгробия. — Well-Informed Optimist (?•!) 18:19, 11 октября 2021 (UTC)

Участник:Rubin16, увидев статью о Нежметдинове (автор — участник:Deinocheirus) на заглавной, где участница:Zanka разместила сделанную мною фотографию надгробия, вынес это фото к удалению, аргументировав это тем, что свобода панорамы в России не позволяет загружать фотографии памятников. В руководстве о свободе панорамы в России и соответствующем шаблоне сказано со ссылкой на статью ГК РФ, что допускается воспроизведение «произведений архитектуры, градостроительства и произведений садово-паркового искусства, расположенных в месте, открытом для свободного посещения, или видных из этого места». Причём в шаблоне приведена редакция статьи 2014 года, хотя существует уже редакция 2021 года. И при этом сказано, что запрещено воспроизведение таких предметов, как «памятники или мемориальные доски», при этом никаких памятников и мемориальных досок в ГК РФ нет от слова «совсем» и непонятно откуда взято такое толкование. Так почему же запрещено загружать на Викисклад фотографии общедоступных надгробных памятников на общедоступных кладбищах? — Эта реплика добавлена участником Engelberthumperdink (о • в) 05:08, 11 октября 2021 (UTC)[ответить]

  • А причём тут свобода панорамы? — здесь АП скульптора (или кто-там создал). — kosun?!. 05:23, 11 октября 2021 (UTC)[ответить]
    На складе есть и другие такие надгробия commons:File:Надгробный памятник Игорю Ильичу Бондаренко.JPG и памятники commons:Special:WhatLinksHere/Template:NoFoP-Russia с commons:Template:NoFoP-Russia не сносят же их. --Sunpriat 05:26, 11 октября 2021 (UTC)[ответить]
    ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО.— redboston 15:34, 11 октября 2021 (UTC)[ответить]
    «А причём тут свобода панорамы?» — это к номинатору. А вы не подскажете где можно найти скульптора или «кого-то там», если это по всей вероятно обычная штамповка каких-нибудь кладбищенских работников 1974 года с общеизвестной фотографии? — Engelberthumperdink (обс.) 05:28, 11 октября 2021 (UTC)[ответить]
    Так именно что если скульптура выставлена на всеобщее обозрение в открытом для публики месте, ее фотография будет считаться свободной по международной трактовке законов о свободе панорамы. То есть чтобы оно было несвободным, нужен местный закон, прямым текстом ограждающий права авторов таких произведений. --Deinocheirus (обс.) 12:36, 11 октября 2021 (UTC)[ответить]
  • Не стоило вообще таким фото с могилой представлять статью на заглавной странице. Даже если это единственное свободное фото по предмету статьи. - Saidaziz (обс.) 05:25, 11 октября 2021 (UTC)[ответить]
    • Ну, это другой вопрос. На Викискладе, кстати, есть портрет. Его бы выставили — тоже бы кто-нибудь понёс на удаление. — Engelberthumperdink (обс.) 05:30, 11 октября 2021 (UTC)[ответить]
      • ну сами напросились ShinePhantom (обс) 11:21, 11 октября 2021 (UTC)[ответить]
        • Да, конечно, сам напросился. Участники, с которыми я был в конфликте, шерстят мой вклад и выносят всё что можно на удаление. Десятки статей останутся без изображения медали лауреата премии Тукая. Прекрасно. Ходил, блин, сегодня целый день по Ново-татарскому кладбищу, фотографировал могилы — и это, оказывается, никому нахрен не нужно. С такой Википедией я ничего общего иметь не хочу. До свидания. — Engelberthumperdink (обс.) 16:50, 11 октября 2021 (UTC)[ответить]
          • Википедия - для читателей, а не для авторов. И читатели должны иметь возможность свободно использовать свободную энциклопедию. ShinePhantom (обс) 17:42, 11 октября 2021 (UTC)[ответить]
            • Без авторов ничего читатели читать не будут, потому что нечего будет читать. Всемирная свободная энциклопедия — это ложиться под законы конкретной страны чтоб они имели вас как хотят, это понял, хорошо. Всего хорошего. — Engelberthumperdink (обс.) 07:22, 12 октября 2021 (UTC)[ответить]
              • Для понимания этой особенности не нужно каких-то глубоких исследований, никто это не скрывает. Хотя и говорят реже, чем надо бы. Своевременное информирование участников позволило бы потратить ресурсы более продуктивно и избежать множества конфликтов. — Vort (обс.) 08:13, 12 октября 2021 (UTC)[ответить]
              • Хорошо, что такая сильная поддержка тут только законам об АП. Иначе бы вообще ничего нормального написать нельзя было бы. — Vort (обс.) 08:13, 12 октября 2021 (UTC)[ответить]
              • У меня сложилось впечатление, что на Склад безопасно грузить фото только того, что создано природой. Всё остальное «проклято» — обязательно рано или поздно кто-то где-то в законе найдёт причину для удаления. — Vort (обс.) 08:13, 12 октября 2021 (UTC)[ответить]
              • а вы полагаете, сидеть как рутрекер в блоке продуктивнее? ShinePhantom (обс) 08:47, 12 октября 2021 (UTC)[ответить]
            • Уверен, >90% читателей авторские права не беспокоят вообще. Они даже слов таких не знают. Просто как при создании Википедии решили сфокусироваться на этой особенности, так этот принцип и держится в наше время. Полагаю, в первую очередь, из-за обеспечения безопасности для серверов. — Vort (обс.) 08:13, 12 октября 2021 (UTC)[ответить]
              • уже два года тянется достаточно широко известная эпопея с памятником Татищеву в Екатеринбурге, фото которого опубликовали в путеводителе. Дело по авторским правам по нему дошло до Верховного суда и вернулось обратно в первую инстанцию. В Омске, если не ошибаюсь, кто-то выкупил исключительные права на популярный местный памятник и активно судится со всеми желающими использовать его изображения - фактически целый бизнес на этом основан. В Геленджике за фото скульптуры 2 миллиона что-ли отсудили авторы и т.д. и т.п. Невозможно игнорировать авторские права и остаться в формате свободной энциклопедии, которую читатели могут безнаказанно использовать. ShinePhantom (обс) 08:52, 12 октября 2021 (UTC)[ответить]
                • Это всё случаи, не имеющие никакого отношения к надгробиям. Дело по Татищеву дошло до Верховного суда и никуда дальше не пошло, потому что это конечная инстанция, каковая признала законным использование фотографий в образовательных целях. Кто-нибудь судился из-за фотографий надгробий? — Engelberthumperdink (обс.) 09:03, 12 октября 2021 (UTC)[ответить]
                  • И надгробие ничем не отличается от прочих скульптур. Даже хуже, оно попадает, судя по штрафам от прокуратуры в Москве и суду в Калуге еще и под закон о персональных данных. ShinePhantom (обс) 09:24, 12 октября 2021 (UTC)[ответить]
                    • Заголовок-1: «В Калужской области суд признал фотографии надгробий запрещенной информацией». Заголовок-2: «Куда дальше? Признать исторические документы, те же метрические книги, персональными данными?». А я вот понял куда дальше вы нас всех тянете. Есть реестр иностранных агентов, там куча СМИ и людей, публикации которых масштабно используются в Википедии. Если вы такой поборник российских законов, то пора бы уже плашку «Данное сообщение (материал) создано и (или) распространено иностранным средством массовой информации, выполняющим функции иностранного агента, и (или) российским юридическим лицом, выполняющим функции иностранного агента.» ставить на все статьи Википедии, в которых используются материалы иностранных агентов. Это будет следование российским законам, которые мы все так блюдём в свободной Википедии. Всё хорошо. — Engelberthumperdink (обс.) 10:28, 12 октября 2021 (UTC)[ответить]
                    • @ShinePhantom. А как ваша позиция по авторским правам авторов надгробий соотносится с вашими же загрузками фотографий надгробий на Викисклад? 1 — лепной крест. 2 — скульптурный бюст. 3 — фотография. 4 — фотография. 5 — скульптурный бюст. 6 — фотография плюс авторское право резчика по камню. Мне продолжить? — Engelberthumperdink (обс.) 10:47, 12 октября 2021 (UTC)[ответить]
                • Наказать читателя всегда повод найдётся. — Vort (обс.) 09:08, 12 октября 2021 (UTC)[ответить]
                  • Нет (пока?) закона, позволяющего наказывать читателя. Наказать могут того, кто берёт изображение, размещённое в образовательных целях, и использует для каких-то иных целей. При этом указание на несвободный статус файла имеется, так что накажут только тех, кто поленится его прочитать. Но ради их интересов Википедия почему-то жертвует интересами собственно читателей, хотя, казалось бы, с какой стати участники, делающие всё безвозмездно, должны переживать о чьих-то коммерческих интересах. --217.118.92.78 09:34, 12 октября 2021 (UTC)[ответить]
                    • Так наказывать не обязательно за факт чтения (хотя чтение без копирования невозможно). Можно читателя назвать пользователем, который содержимым Википедии пользуется. К примеру, пересылает знакомым. Поводов за это наказать полно — в Википедии обнажёнка, наркотики, экстремизм. В таких условиях угроза от нарушений АП — лишь малая часть возможных проблем. — Vort (обс.) 10:10, 12 октября 2021 (UTC)[ответить]
                    • С торговыми марками, кстати, так и есть. Если лого тривиально, то его хоть на Склад неси. Решил на свои бутылки лого Кока-Колы прилепить — твои проблемы, Википедия тут не при чём. — Vort (обс.) 10:14, 12 октября 2021 (UTC)[ответить]
                • По поводу блокировок: с нынешней технической базой подход Википедии вполне может быть оптимальным. На разработку принципиально иных технологий в ближайшее время расчитывать не приходится. Но как появятся, Википедии придётся либо адаптироваться, либо подвинуться. Хотя если разрешённая свобода скукожится до недопустимых размеров, то действовать придётся ещё раньше. — Vort (обс.) 09:08, 12 октября 2021 (UTC)[ответить]
  • Да, это часть 1 ст. 1276 ГК РФ, так как ч. 2 распространяется на произведения архитектуры (т.е. здания, сооружения), градостроительства (архитектурные ансамбли, например), сады и парки. Всё, что не попало в п. 2 регулируется пунктом 1. Надгробие содержит рельеф. Рельеф это произведение изобразительного искусства. А пункт 1 содержит важную оговорку о том, что он не распространяется на случаи, когда изображение произведения используется в целях извлечения прибыли. То есть это не то свободное использование, которое имеется в виду в Википедии и на Викискладе. По сути это такой российский аналог fair use.— redboston 15:49, 11 октября 2021 (UTC)[ответить]
    • То есть, вы полагаете, что надгробный памятник на кладбище является элементом, отдельным от кладбища? Кладбище и надгробный памятник нельзя отнести ни под один из пунктов объектов, защищаемых авторскими правами. Все кладбища являются государственными, земли под участок предоставляются временно, надгробные памятники устанавливаются в согласовании с администрацией кладбища, каковая распоряжается участками и имеет право подзахоранивать/перезахоранивать/сносить надгробные памятники. — Engelberthumperdink (обс.) 09:39, 12 октября 2021 (UTC)[ответить]
      • Возможность физически распоряжаться экземплярами объекта не имеет отношения к авторским правам. Вы можете владеть какой-то картиной, показывать её другим, не показывать или вообще уничтожить, но авторских прав на неё у вас не будет. AndyVolykhov ↔ 09:42, 12 октября 2021 (UTC)[ответить]
        • Абсурд. — Engelberthumperdink (обс.) 10:07, 12 октября 2021 (UTC)[ответить]
          • Да, современное авторское право, в том числе российское, — это во многом абсурд. И писать здесь об этом смысла нет. Обращайтесь в думу, к президенту, чтобы они отменили эти абсурдные законы.— redboston 16:02, 12 октября 2021 (UTC)[ответить]
            • А зачем следовать этим законам? Получается, на законы об иностранных агентах мы плевали, а вот законы об авторском праве для нас священная корова, которую нельзя трогать ни в коем случае? Либо мы в Википедии соблюдаем всё российские законы, либо никакие. — Engelberthumperdink (обс.) 14:07, 13 октября 2021 (UTC)[ответить]
              • Следовать российским законам об авторском праве нас обязывают правила википедии и викисклада. Вывод о том, что нужно либо соблюдать все законы РФ, либо не соблюдать никакие, это ваше личное мнение, не основанное на правилах Википедии и Викисклада.— redboston 14:28, 13 октября 2021 (UTC)[ответить]
    • Простите, задам глупый вопрос для самообразования. А причём тут ГК РФ? Википедия на русском языке - это не российская Википедия. Вот тут прямо указано: настоящие «Условия использования», а также любые юридические претензии, которые могут возникнуть между нами, будут регулироваться и разрешаться на основании законов штата Калифорния, и, по мере необходимости, законов США (без ссылки на принцип коллизионного права). Поэтому любые претензии авторов по поводу АП к Вики будут разруливаться не ГК РФ.. Или я не прав? Voyagerim (обс.) 09:46, 12 октября 2021 (UTC)[ответить]
      • Вся история берёт начало в 2015 году, когда участник:Vladimir Solovjev ограничил местонахождение фотографий надгробных памятников русскоязычной Википедией согласно ГК РФ. См. предысторию — 1, 2. После этого решения участник:SerSem, фактически основатель википедийной некрополистики, прекратил загрузки на Викисклад, и уже несколько лет не загружал ни одной фотографии надгробия в руВики, хотя кладбища, как можно догадаться, не кончились, а надгробия никуда не исчезли. Загрузка в руВики — это фактически резервация. Файл связан только с материнской статьёй, категорий нет, элемента Викиданных нет, сортировки по кладбищам нет, ничего нет. Неудивительно, что участник сосредоточился на своём собственном сайте, где никто не предъвит за авторские права. Такая же история с участником:Fastboy, который сфокусировался на развитии своего собственного проекта. Таким образом, мы в Википедии имеем фактическое выдавление огромной сферы из внимания википедистов. А ещё мы имеем то, что другие участники готовы защищать неведомые авторские права неведомых создателей надгробий, но не готовы защищать Википедию, которая именуется всемирной и свободной, и не готовы защищать своих же собственных коллег-википедистов, поступившись этим всем ради следования тупым законам об авторском праве. — Engelberthumperdink (обс.) 10:05, 12 октября 2021 (UTC)[ответить]
        • Вы ошибаетесь в первом же пункте: с Викисклада эти фото удалялись всегда, когда до них доходили руки. Да, очень много до каких не дошли и никогда не дойдут. При этом могут удалить любое, кроме совсем тривиальных (просто камень с фамилией, думаю, не тронут, а вот с фото уже могут). Да, там такая политика. Этот момент там ещё не самый абсурдный. Я до сих пор в шоке, что там считают отдельными произведениями какие-нибудь скульптуры или мозаики с памятников архитектуры и удаляют свободные фото элементов свободного памятника. AndyVolykhov ↔ 11:45, 12 октября 2021 (UTC)[ответить]
        • Проблема в том, что мы тут все никакими усилиями не сможем изменить политику Викисклада, даже если все очень этого захотим. Так что остаётся только грузить фото, необходимые для иллюстрации статей, в рувики и рувикигид (там вполне доброжелательно принимают удаляемое с Викисклада). AndyVolykhov ↔ 11:58, 12 октября 2021 (UTC)[ответить]
          • Участники Википедии = участники Викисклада, автоматически. Если участники Википедии не влияют на нормы Викисклада, то зачем нужен такой Викисклад. Правильно выше было приведено указание на законы штата Калифорния. Получается, решения фонда для Викисклада не указ? Я вот не могу общаться по-английски и на форуме Викисклада такой вопрос поднять не могу. А вообше, на какие бы то ни было российские законы, да и на любые другие кроме вышеприведённого, нужно плевать с высокой колокольни. — Engelberthumperdink (обс.) 12:36, 12 октября 2021 (UTC)[ответить]
            • Если формально, то у них лишь общий логин, но проекты разные. И рувики — лишь один из нескольких сотен проектов, как-то использующих материалы Викисклада, поэтому ничего диктовать им мы не можем. Кроме того, логично предположить, что там в среднем намного больше людей, разбирающихся в механизмах авторского права, поэтому в целом проекты подстраиваются под правила Викисклада, а не наоборот. Мне тоже не очень нравится жесточайшая из возможных трактовка авторского права, принимаемая в проектах Фонда (при том, что да, они в целом склонны игнорировать большинство прочих законов, предписывающих удаление информации или ограничивающих её распространение). Но этот мир уже таков, его не переделать. AndyVolykhov ↔ 13:02, 12 октября 2021 (UTC)[ответить]
              • Если у вас тоже есть претензии к существующем нормам Викисклада, то нужно объединяться. Я вообще не понял каким образом принимаются правила Викисклада. Страница про авторские права была просто перепощена из англоВики одним участником, который уже покинул Викисклад, причём никакого упоминания какого бы то ни было голосования о приёме правил нет. — Engelberthumperdink (обс.) 13:19, 12 октября 2021 (UTC)[ответить]
      • А по законам США при определении правового статуса произведения учитываются законы страны публикации. — INS Pirat 12:44, 12 октября 2021 (UTC)[ответить]
        • По какому именно закону? Здесь написано следующее: Images uploaded to Commons, unless uploaded from the United States, involve the interaction of two or more copyright jurisdictions. Если бы я при загрузке фото надгробия находился в США, то норм. Давайте спросим по всему этому кругу вопросов русскоязычных администраторов Викисклада: @A.Savin, Ahonc, Андрей Романенко, Butko, EugeneZelenko, George Chernilevsky, Maxim, Putnik, Rubin16, Well-Informed Optimist, Ymblanter. — Engelberthumperdink (обс.) 13:06, 12 октября 2021 (UTC)[ответить]
          • Памятники охраняются законами той страны, где находятся, и этот факт учитывается на Викискладе. Страна загрузки никакого значения не имеет. — EugeneZelenko (обс.) 14:57, 12 октября 2021 (UTC)[ответить]
          • Я думаю, что процитированная фраза просто криво сформулирована: если картинка снята в России, то совершенно неважно, из какой страны производится её загрузка на Викисклад. Написал там вопрос, надо переформулировать на всякий случай. Что касается конкретного надгробия Нежметдинова, то его основным элементом является рельеф-портрет, и это - произведение изобразительного искусства, а не произведение архитектуры. Согласно ГК РФ, произведение изобразительного искусства, находящееся в общем доступе, можно свободно распространять только в некоммерческих целях, - следовательно, на Викисклад его грузить нельзя. Бессмысленно обсуждать, хорошо это или плохо, - таковы правила Викисклада, и приняты они, совершенно очевидно, не потому, что там сидят сумасшедшие фанатики копирайта, а потому, что в Америке нарушение копирайта - это серьезное, чреватое крупными убытками дело. Разумеется, никто не будет менять принятую в связи с этим норму ради стран, в которых за такими вещами особо никто не следит. Так что я всей душой сочувствую по существу проблемы - но сделать с этим ничего нельзя: только создавать отдельные сайты-некрополи и связывать их с Википедией через Викиданные. Или не отдельные, кстати: findagrave.com никто не отменял, а он на Викиданные уже добавлен. Андрей Романенко (обс.) 15:08, 12 октября 2021 (UTC)[ответить]
          • Если хочеться пообщаться со всем кругом русскоязычными администраторами Викисклада, то зачем звать их всех сюда, в русскую Википедию? На Викискладе есть свой русскоязычный форум. Alex Spade 15:26, 12 октября 2021 (UTC)[ответить]
          • Между прочим, тут вот любопытная дискуссия разворачивается. Коллега Alex Spade, вы, вероятно, в этом лучше понимаете, чем я, - гляньте, что ли. Андрей Романенко (обс.) 11:41, 14 октября 2021 (UTC)[ответить]

Предложение к итогу (но не итог)

  • Engelberthumperdink. Я не вижу тут проблемы. Все российские (советские) надмогильные памятники делятся на пять категорий. (1) Памятники, установленные до 1917 года - это общественное достояние, как опубликованные в Российской империи (наравне с дореволюционными изданиями той же Ахматовой). Они все ставятся на Викисклад; (2) Тривиальные памятники, состоящие из общеизвестных элементов (возникших давно) и надписей (в том числе цитат из религиозных книг). Например, крест с табличкой без фото. Или простая стелла с надписью из Корана. Их ставят на Викисклад как тривиальные (надписи не защищаются авторским правом). (3) Памятники неизвестного авторства (но нетривиальные), установленные до 1950 года включительно. Их ставят на Викисклад как анонимные работы. Таких памятников среди установленных до 1950 года подавляющее большинство - почти ни один памятник не подписывали. Они тоже идут на Викисклад. (4) Памятники, автор которых умер более 70 лет назад (не был посмертно реабилитирован, в войне не участвовал). Все они идут на Викисклад. (5) Все остальные памятники, нужные для статьи Википедии. Эти памятники ставятся в Википедию под общей несвободной лицензией. Вот пример. Применительно к герою статьи, из которой удалили памятник, все нормально - сделанное Вами изображение будет там стоять как несвободное. Вряд ли его кто удалит из статьи. Для читателя же Википедии реально все равно - под какой лицензией стоит изображение в статье. Главное - что статья иллюстрирована. Иван Абатуров (обс.) 05:07, 13 октября 2021 (UTC)[ответить]
    • Использование несвободных файлов в РуВики допускается только в соответствии с Википедия:Критерии добросовестного использования. В частности, упомянутый Вами Файл:Маски скорби Европа-Азия.JPG на данный момент подлежит удалению, как не имеющий обоснования добросовестного использования.— Yellow Horror (обс.) 08:25, 13 октября 2021 (UTC)[ответить]
      • Ошибаетесь. В приведенном мной примере файл памятника иллюстрирует статью о памятнике, то есть соответствует критериям добросовестного использования. В случае коллеги Engelberthumperdink ситуация аналогичная - его фото иллюстрирует статью о человеке, которому посвящен надмогильный памятник. Иван Абатуров (обс.) 10:26, 13 октября 2021 (UTC)[ответить]
        • См. Википедия:Критерии добросовестного использования#Условия, п.10.— Yellow Horror (обс.) 12:15, 13 октября 2021 (UTC)[ответить]
          • К сожалению, Вы снова ошиблись. Пункт 10 - все-навсего обязывает лицо, загрузившее несвободное изображение указать в какой статье оно будет использоваться, цель использования и подтвердить, что не удалось его заменить свободным файлом. Это чисто формальный момент. В приведенном мной примере эти данные указаны. Более того, лицо, которое предлагает файл памятника к удалению должно доказать, что данный файл заменим свободным файлом (что практически почти никогда не доказуемо - разве на находящемся под свободной лицензией сайте Президента России фото памятника опубликуют). Иван Абатуров (обс.) 12:55, 13 октября 2021 (UTC)[ответить]
            • Ну да, ну да. И про «полностью заполненный шаблон обоснования добросовестности использования для каждой статьи, использующей несвободный файл» в правилах написано просто от балды. Коллега, правовой нигилизм по-своему прекрасен, но далеко не всегда способствует достижению желаемого результата.— Yellow Horror (обс.) 13:09, 13 октября 2021 (UTC)[ответить]
              • К сожалению, Вы снова ошибаетесь, говоря о правовом нигилизме. В Википедии нет законов, а есть правила. И есть важное правило: ВП:Игнорируйте все правила. То есть любое правило можно нарушить, если в конкретном истолковании оно противоречит цели. Правовой нигилизм - это отрицание законов государства. Поэтому никакого правового нигилизма в Википедии быть не может. Пункт 10 - это чисто формальный пункт, предусматривающий обязанность сделать декларацию: что файл используется для иллюстрации + что его невозможно заменить свободным файлом. Цель проекта не предполагает, что надо предоставлять кипу доказательств этих утверждений. Да их и не предоставить, так как в каждом конкретном случае приходится решать исходя из личной оценки иллюстрации. Иван Абатуров (обс.) 16:08, 13 октября 2021 (UTC)[ответить]
            • Несвободная фотография памятника - это одно. Там, действительно, нечем заменить. И, кстати, фотография с кремлин.ру ситуацию не меняет - такая фотография всё равно производна от скульптуры. А вот несвободная фотография надгробия при уже имеющейся несвободной фотографии самой персоны - это нарушение п. 3 Википедия:Критерии добросовестного использования#Условия.— redboston 14:24, 13 октября 2021 (UTC)[ответить]
              • redboston Вы предлагаете требовать с владельца сайта под свободной лицензией, чтобы он еще и публиковал договор с наследниками каждой несвободной скульптуры, фото которой на его сайте? Этак придется дойти до того, что будем требовать от РИА Новости и Бундесархива (которые передали на свободную лицензию кучу фото) договора с правообладателями этих фото. Некоторые из авторов фото, которые РИА Новости передали, скончались в 90-е годы, то есть формально их фото еще не перешли в общественное достояние! На самом деле, на Викискладе действует простой принцип - если юридическое лицо объявило, что сайт переводит на свободную лицензию, это значит, что все фото на сайте являются общественным достоянием. И любое фото можно ставить на Викисклад. В данном случае мы обязаны предполагать, что, например, РИА Новости законно владеет теми фото, которые передало в общественное достояние. Так что в случае с фото скульптуры на сайте Президента России приходится предполагать, что администратор сайта получил все разрешения от правообладателя на размещение скульптуры под свободной лицензией. Иван Абатуров (обс.) 16:08, 13 октября 2021 (UTC)[ответить]
                • А это ничего, что переход в общественное достояние и публикация под свободной лицензией — принципиально разные вещи?— Yellow Horror (обс.) 16:53, 13 октября 2021 (UTC)[ответить]
                  • Для загрузки на Викисклад нет никакой практической разницы - перешло ли произведение в общественное достояние или было опубликовано под свободной лицензией. И то и то произведение участник ставит на Викисклад и потом использует в статьях на равных основаниях. Разница для загрузившего чисто формальная - какой шаблон свободной лицензии будет поставлен. Причем даже если ошибется, то изображение не удалят, а просто поменяют шаблон лицензии. Иван Абатуров (обс.) 05:25, 14 октября 2021 (UTC)[ответить]
                • В части РИА Новости - (а) часть фотографий РИА Новости как раз удалили из-за отсутствия свободы панорамы, (б) "некоторые из авторов фото, которые РИА Новости передали, скончались в 90-е годы" - там, как мы в ру-ВП относительно недавно выяснили, ситуация проще: автором по закону фотографий АПН до 1992 года является собственно АПН, а не его фотографы. Alex Spade 20:04, 13 октября 2021 (UTC)[ответить]
                  • Alex Spade. Раз Вы выяснили, что правообладателем фото, созданных сотрудниками АПН до 1992 года является АПН Новости, то может изменить шаблон {{PD-Russia}}, указав, что все произведения Совинформбюро (на базе которого создали АПН Новости, позднее РИА Новости) до 1950 года включительно (а также сотрудниками Совинформбюро в рамках служебного задания) по аналогии с ТАСС - общественное достояние? Иван Абатуров (обс.) 05:25, 14 октября 2021 (UTC)[ответить]
              • Нет, я не предлагал ничего требовать от сайтов под свободными лицензиями. Выше утверждение о том, что "на Викискладе действует простой принцип - если юридическое лицо объявило, что сайт переводит на свободную лицензию, это значит, что все фото на сайте являются общественным достоянием" не основан ни на правилах Викисклада, ни на условиях свободных лицензий, ни на действующем российском законодательстве. Мнение о том, что любые фото с таких сайтов можно грузить на Викисклад без каких-либо дополнительных условий ошибочно.— redboston 14:13, 15 октября 2021 (UTC)[ответить]
                • redboston. Тогда объясните мне на простом примере. Я захожу на сайт Президента России, который (как на сайте написано) распространяется под свободной лицензией. Я хочу с этого сайта на Викисклад поставить фотографию из этого сайта. Я не знаю какие отношения у автора фото с Администрацией Президента: не видел никаких договоров между ними и Администрация ничего не публиковала. Какие «дополнительные условия» я должен выполнить, чтобы загрузить это фото на Викисклад? Иван Абатуров (обс.) 09:22, 16 октября 2021 (UTC)[ответить]
                  • Какие «дополнительные условия» нужно выполнить? Иметь критическое мышление: обсуждение лицензионных "прачечных" - достаточно систематических вопрос на этом форуме. Если kremlin.ru в целом работает достаточно аккуратно, и уже был случай, когда они зафиксировав у себя "отмывку", после чего скорректировали лиц.условия и атрибуцию соот. материалов. То вот, например, с mil.ru ситуация уже хуже, с газетами Красная звезда 1941-1945 и Комсомольская правда 1941-1945 также есть явные нестыковки, и т.п., и т.п. Alex Spade 09:31, 16 октября 2021 (UTC)[ответить]
                      • То есть наверняка невозможно сказать - есть ли у свободного сайта договор с правообладателем? Иван Абатуров (обс.) 10:02, 16 октября 2021 (UTC)[ответить]
                        • Если произведение явно является служебным произведением работника данной организации - то можно быть спокойным, в иных случаях - уже могут и возникают вопросы. Alex Spade 10:14, 16 октября 2021 (UTC)[ответить]
                          • Вообще-то в законодательстве нет такого понятие - служебное произведение организации. Кроме того, мы не знаем является ли фотограф наемным работником организации, или (та же Администрация Президента России) просто взяла фотографа с аутсорсинга. Поэтому тут, на мой взгляд, нереально определить есть ли у хозяина сайта под свободной лицензией право на весь контент на сайте. Поэтому приходится все же поверить утверждению хозяина сайта и грузить любой контент с сайта, удаляя его только, если правообладатель в суде с хозяином сайта докажет, что имеет право на загруженное изображение. Иван Абатуров (обс.) 14:45, 16 октября 2021 (UTC)[ответить]
                            • Окей, я пропустил слово "работник". Тем не менее, вы очевидно поняли мою мысль, раз стали играть на поле работник / неработник. Окей, можно пойти и по вашему пути. "Прачечной" больше, "прачечной" меньше. Это всегда будет серовой зоной, где дело будет в доверии (или хотя бы в отсуствии явных нестыковок), в частноти kremlin.ru - как минимум четырежды реагировал на общие обращения русскоязычного сообщества - уточняя лицензионный статус сайта и/или отдельных работ (и помниться был ещё как минимум частны случай, но я найти его так быстро не могу), а вот mil.ru, например, так и не отреагировал на вопрос, как они получили права на явно семейные фотографии. Alex Spade 22:09, 16 октября 2021 (UTC)[ответить]
                              • Ниже я отметил, что чисто практически есть только один выход - поверить владельцу сайта и удалять любые фото, загруженные с сайта под свободной лицензией только после обсуждения по каждому фото (если правообладатель заявит, что разрешения не давал, а владелец сайта не отреагирует на запрос о предоставлении копии договора с правообладателем). Тут надо помнить, что правообладатель может заключить договор передачи авторских прав с двумя юрлицами, не сообщив одному юрлицу, что ранее передал права другому юрлицу. В практика Арбитражного суда Свердловской области такой случай был. Иван Абатуров (обс.) 17:16, 17 октября 2021 (UTC)[ответить]
                                • Верно. В ч/б шкале жить проще, но пока по факту в целом живём в градациях серого - кому-то верят, кому-то нет, исходя из кол-ва нераскрытых претензий. Alex Spade 17:57, 17 октября 2021 (UTC)[ответить]
                  • Иван Абатуров, давайте тогда и другой просто пример. Я создаю сайт, выкладываю на нём фотографии, которые удаляют из Викислада за несвободу панорамы. Внизу сайта пишу: "CC-BY-SA 4.0". Потом прихожу на этот форум и пишу, что наша проблема решена, я нашёл такой хороший сайт со свободной лицензией, предлагаю всем активно грузить из на Викисклад. Как полагаете, загруженные таким образом на Викисклад фотографии будут "чистыми"?— redboston 21:07, 16 октября 2021 (UTC)[ответить]
                    • Да, загруженные таким образом фотографии на Викисклад будут чистыми, так как ни одно правило Викисклада не обязывает загружающего проверять действительно ли владелец такого сайта имеет договора с правообладателями данных скульптур. Кроме того, загружающий не знает - может Вы после удаления фото нашли правообладателей и заключили с ними договора (копии же договоров не опубликовали, чтобы не разглашать их паспортные данные)? Вместе с тем базовым принципом проектов Викимедиа является отказ от ответственности за достоверность информации, взятой (со ссылкой) со стороннего сайта. Этот принцип отказа от предварительной проверки доминирует на Викискладе - например, по умолчанию считается, что если загрузивший заявил, что является автором фото, то данное заявление принимается за истину без предварительной проверки (например, у загрузившего автора фото не просят прислать нотариально заверенные свидетельские показания, что именно этот автор сделал это фото). Данный принцип отказа от ответственности характерен и для российского законодательства - например, СМИ (согласно закону 1991 года) не отвечает за достоверность распространяемой в СМИ информации (включая фотографии и сведения об авторстве), взятой из сообщений пресс-служб. Так что загруженные с помянутого Вами сайта фото будут считаться свободными до тех пор, пока кто-нибудь не заявит, что они загружены без согласия правообладателя и не подкрепит свое заявление доказательствами (например, письмом скульптора, чья скульптура на фото). Но такое выяснение в любом случае будет индивидуальным (по каждому фото): может загрузивший фото участник при обсуждении сможет от владельца сайта получить и прислать в Фонд (без публикации) копию договора о том, что скульптор передал владельцу сайта права на скульптуру. Иван Абатуров (обс.) 17:16, 17 октября 2021 (UTC)[ответить]
                      • Это вполне может работать вне ВП. Но поскольку ВП стремиться именно к настоящей свободности (и тем более не является СМИ), когда появляются претензии о лицензионной "прачечной", приходится разбираться по сути - и есть достаточное кол-во отозванных или уточнённых свободных шаблонов для сайтов, частичных ограничений, частичных удалений и т.п. Alex Spade 17:57, 17 октября 2021 (UTC)[ответить]
    • Я уже объяснял почему считаю бесполезной загрузку файлов отдельно в руВики, потому что это резервация, не связанная ни с чем кроме материнской статьи. Моё предложение просто взять и игнорировать все содержащиеся в российских законах толкования авторских прав насчёт общественно доступных и находящихся в открытом доступе надгробных памятников, всех. Законы штата Калифорния, на все остальные — до лампочки, как мешающие развитию Википедии. — Engelberthumperdink (обс.) 14:17, 13 октября 2021 (UTC)[ответить]
      • Вы не сможете изменить правила Викисклада здесь, в ру-ВП. Кроме того, Фондом прямо предписано локальным проектам соблюдать законодательство об АП стран с доминирующим доступом (in accordance with United States law and the law of countries where the project content is predominantly accessed), уже "хорошо", что иное законодательство (например, музейное право) сюда не входит и как раз прямо игнорируется фондом. Alex Spade 15:09, 13 октября 2021 (UTC)[ответить]
      • законы штата Калифорния ничуть не разрешают свободу панорамы для скульптур. Там даже жестче, чем в России ShinePhantom (обс) 15:28, 13 октября 2021 (UTC)[ответить]
      • Engelberthumperdink разве на Ново-Татарском кладбище мало памятников неизвестного авторства, установленных до 1950 года? Наверняка полно. В таком случае, какие проблемы? Сфотографируйте их и те из них, которые ценны для статей - ставьте на Викисклад. Кроме того, часто памятники абсолютно тривиальны - такие вообще не защищены авторским правом. Кстати, по казанским кладбищам советского периода и советскому похоронному обряду есть хорошая монография Малышевой (могу копии ее страниц Вам прислать, так как она малотиражная). Сможете писать про эволюцию похоронного обряда с иллюстрациями советских памятников (тривиальных или установленных до 1950 года). Кладбища вообще плохо изучены историками со степенями. Например, в Екатеринбурге полтора десятка кладбищ, которые постепенно утрачиваются (советские надгробия сносят, заменяют на современные и т.п.). Однако ни одного исследователя по кладбищам в городе нет, хотя полно историков и есть Музей истории Екатеринбурга, огромный краеведческий музей, два исторических факультета, институт истории и археологии УрО РАН. Историки, занимающиеся Екатеринбургом, мне сказали, что кладбища они не описывали. Иван Абатуров (обс.) 05:11, 14 октября 2021 (UTC)[ответить]
  • @Engelberthumperdink: коллега, вы совершенно правы в своей оценке законодательства об авторском праве (цитирую полностью: Абсурд.) Я тоже не раз излагал подобные суждения, более того, моя первая блокировка в Википедии была связана именно с этим вопросом. Как бы то ни было, нам приходится соблюдать это законодательство. Почему? Можно дать много неправильных ответов («иначе заблокируют», «иначе в с-д подадут», «законы уважать надо», «дура лекс», «потому что Фонд так сказал» и т. д.), а можно — всего один правильный: потому что есть консенсус сообщества о том, что законы об авторском праве надо соблюдать. Всё остальное может использоваться как аргументы в поддержку этого консенсуса, их можно оспаривать или опровергать, но на данный момент консенсус есть консенсус.
    Что касается второго поднятого вами вопроса (о том, почему одни законы соблюдать надо, а другие не надо), то он тоже не нов и авторство его тоже принадлежит мне, прошу соблюдать мои авторские права, иначе пожалуюсь в Спортлото :-) Почему мы должны соблюдать законы об АП (нарушение которых мало того что повсеместно в интернете, так ещё и считается преступлением небольшой тяжести в большинстве юрисдикций), но не должны соблюдать законы об экстремизме, оружии, суицидах, наркотиках, чувствах верующих, оскорблении власти и т. д. (что не только не одобряется немалой частью общества, но и нередко является преступлением от средней тяжести до особо тяжкого)? Опять же — только лишь потому что на то есть консенсус, выраженный, к примеру, в ВП:НЕТЦЕНЗУРЫ.
    Как бы то ни было, законы об авторском праве нуждаются в полной переработке, сейчас они откровенно вредны для распространения знаний и являются почвой для злоупотреблений. Увы, Википедия тут ничем не поможет: идея «стать тараном» и массово нарушить абсурдный закон, чтобы потом при удобном случае какой-нибудь депутат сказал «давайте его отменим, всё равно его вообще никто не соблюдает», однажды предлагалась, но консенсуса по ней не было. Приходится терпеть :-) Админов Википедии критиковать не за что, они такие же заложники ситуации и ни в чём не виноваты.
    По существу вопроса: надгробие является произведением скульптуры, а его двумерные изображения — производными произведениями. Следовательно, на фотки надгробия распространяется АП скульптора (а ещё и фотографа, сделавшего портрет умершего). Исключением из этого принципа была бы свобода панорамы, но на россии её нет. Ждём 70 лет (на самом деле — меньше, так как ПРБ с адекватной Госдумой наступит гораздо раньше). Фред-Продавец звёзд (обс.) 12:08, 15 октября 2021 (UTC)[ответить]
    • Предлагаю решить вопрос так. В России запрещено публиковать скульптурное изображение, если оно является основным элементом публикуемой фотографии. При этом открытым (то есть четко не прописанным в нормативных актах) является вопрос, что считать основным элементом? В Екатеринбурге недавно Арбитражный суд вынес решение о том, что публикация скульптуры Памятник Татищеву и де Геннину не нарушает права скульптора, так как скульптура опубликована вместе с постаментом (постамент даже меньше скульптуры на фото), на который не распространяются права скульптора. В случае надгробия, о котором идет речь ситуация на мой взгляд похожая. Надгробие состоит из элемента защищенного авторским правом (барельефа) и тривиальных элементов (каменной доски, надписей и стандартных изображений шахматных фигур). При этом барельеф занимает менее одной пятой изображения, то есть не является основным элементом фото. Следовательно, данное фото не может рассматриваться как нарушающее авторское право скульптора, изготовившего барельеф. Иван Абатуров (обс.) 09:38, 16 октября 2021 (UTC)[ответить]
      • это самое решение арбитражного суда уже давно опровергнуто Верховным судом ShinePhantom (обс) 09:45, 16 октября 2021 (UTC)[ответить]
        • Извините, я дал неверную ссылку. Я имею в виду решение Арбитражного суда Свердловском области от 02 сентября 2021 года. Это решение по тому же памятнику Татищеву и де Геннину. Как видно по дате, оно Верховным судом не могло еще быть пересмотрено. Иван Абатуров (обс.) 09:55, 16 октября 2021 (UTC)[ответить]
          • какой-то бред. Отказать, так как используется объект целиком, а не только его часть. А объект целиком разве свободен???? И кто его автор, если аж скульптор не вошел в их число? ShinePhantom (обс) 10:32, 16 октября 2021 (UTC)[ответить]
            • Это неотмененное решение арбитражного суда и написано оно юристом — судьей. Кстати, то самое решение Верховного суда РФ, которое направило дело о памятнике Татищеву и де Геннину на новое рассмотрение также не разрешает спор по существу. В решении сказано, что причиной отмены нижестоящих решений стало то, что суды первой и апелляционной инстанций не определили процессуальное положение скульптора Чусовитина. Иван Абатуров (обс.) 14:45, 16 октября 2021 (UTC)[ответить]
              • так они его и теперь не определили. Просто выкинули из авторов цельного произведения, раз ты автор части - то ты не соавтор целого? ShinePhantom (обс) 06:11, 18 октября 2021 (UTC)[ответить]
                • Арбитраж дал очень важное указание - для наличия авторских прав недостаточно того, чтобы на фото была целиком защищенная копирайтом скульптура, а надо, чтобы она была еще основным объектом на фото (причем основной ли объект определяют по тому, какую часть скульптура занимает от фото). При этом, арбитраж также указал, что если на фото скульптура с постаментом, то данное фото не нарушает ничьи авторские права, так как ни отдельно скульптура, ни отдельно постамент - не основной объект. Для загружающих данная позиция очень важна. Вот, к примеру памятник Салавату Юлаеву: скульптура + постамент. Если следовать логике данного решения арбитража, то это фото можно ставить на Викисклад, так как скульптура на фото не является основным элементом изображения (там еще постамент). Аналогично с надгробиями - если авторская часть надгробия (например, барельеф) занимает лишь меньшую часть фото, а основное пространство занимает типовая плита, то фото надгробия можно ставить на Викисклад. Иван Абатуров (обс.) 15:16, 20 октября 2021 (UTC)[ответить]
                  • эээ. Сентябрьское решение, на которые ты дал ссылки, ни слова не содержит про "основной объект". Там очень странная формулировка "имеет место размещение изображения памятника основателям города Екатеринбурга, а не части этого сложного произведения, автором которого является Чусовитин П.П." и все. Про основной/неосновной - было в решении Верховного, но по большому счету с этим и так все понятно было. И постамент Салавата Юлаева - сам по себе объект защиты авторского права. ShinePhantom (обс) 11:49, 21 октября 2021 (UTC)[ответить]
      • Ох, зря, зря, я когда-то переименовал {{PD-ineligible}} в PD-trivial. До сих пор аукается... Тезис "... состоит из... тривиальных элементов (каменной доски, надписей и стандартных изображений шахматных фигур)" - не соответствует российскому законодательству и судебной практике, даже можно сказать противоречит на 99,9(+) %. Alex Spade 10:14, 16 октября 2021‎
        • Какому судебному решению арбитража (суд общей юрисдикции у нас формально не может ссылаться на решения по аналогичным делам) данный тезис противоречит? Законодательству точно не противоречит - в ГК РФ у нас только ограничение на использование, если скульптура была основным (при этом в подзаконных актах не разъясняется как отличить «основной» от «неосновного») объектом фотографии. Иван Абатуров (обс.) 14:45, 16 октября 2021 (UTC)[ответить]
          • ВС РФ 23 апреля 2019 года "... пока не доказано иное, результаты интеллектуальной деятельности предполагаются созданными творческим трудом. ... о само по себе отсутствие новизны, уникальности и (или) оригинальности результата интеллектуальной деятельности не может свидетельствовать о том, что такой результат создан не творческим трудом и, следовательно, не является объектом авторского права." Иными словами - тривиальное выражение творческого труда охраноспособно. И как выяснилось заодно, наш старый перевод шаблона PD-trivial/ineligible не соотвествовал не только российской ситуации, но и не соответсовал оригинальному шаблону (поскольку пытался перевести его в лоб без обращения к разъяснениям (про них при переводе забыли)). Про основном/неосновной объект съёмки я какой-либо комментарий здесь не писал. Alex Spade 16:08, 16 октября 2021 (UTC)[ответить]
            • Постановление Пленума ВС РФ - это не судебная практика и даже не законодательство, а некие необязательные для судов рекомендации. Вот если бы был какой-нибудь подзаконный акт (например, постановление Правительства РФ), с конкретными критериями того, что какой объект считать объектом авторского права. Тогда другое дело. А так эти Постановления Пленума суды спокойно игнорируют, да и по закону не обязаны их соблюдать. Ну в крайнем случае было бы решение арбитража (в арбитраже есть право суда идти по аналогии) с примером что считать результатом творческого труда. Но и этого нет. Иван Абатуров (обс.) 17:06, 16 октября 2021 (UTC)[ответить]
              • Схожие с Постановлением комментарии можно найти в литературе, а вот вашего тезиса за пределами нашего старого PD-trivial (или виксискладовского PD-shape) нет. Alex Spade 18:18, 16 октября 2021 (UTC)[ответить]
                • Главное, что этот тезис отсутствует в нормативно-правовых актах и в решениях арбитража (именно арбитража, так как в России позиция суда общей юрисдикции необязательна для аналогичных дел с участием других сторон). В литературе есть только некие мнения, которые ни для кого необязательны. Поэтому ни к чем какая-либо юридическая литература, если там просто собрание мнений. Иван Абатуров (обс.) 17:16, 17 октября 2021 (UTC)[ответить]
                  • Постановление Пленума - это не только рекомендации (которые суды не обязаны (не могут) использовать в описательной части своих решениях, но к которым суды таки прислушиваются при прочтении закона, фактически цитируя постановления не через отсылки, а виде собственных прочтений), но и выводы к "обзору" имеющийся практики (к сожалению в этот раз без отсылок к решениям конкретных судов). Под литературой я понимал литературу (истоничники) в широком смысле, в который я включаю НПА и судебную практику, и я пока не встречал ваш тезис - он есть лишь в старом ру-впшном PD-trivial (где это была ошибка/неточность перевода) или викискладовском PD-shape. Что-то похожее в истониках есть, но термин "тривиальность" там не используется. Главное для Викисклада и лиц.политики Фонда в целом, что несвободно, пока не показано обратное, посему, именно сторонникам свободности нужно подтягивать источники о свободе пободных элементов. Противники свободности при этом могут пассивно выжидать, критикую тезисы сторонников. Нечестно? Ну, так в проектах Фонда заведено: здесь не юридический форум по вопросам АП в целом, где (обе) стороны дискуссии должны расскрывать/доказывать свою точку зрения, здесь прикладной форум по вопросам АП в проектах Фонда - и именно сторонникам свободности приходится доказывать свою точку зрения. Alex Spade 17:44, 17 октября 2021 (UTC)[ответить]
                    • Ну вот будет практика арбитража с конкретными указаниями, тогда имеет смысл на нее ориентироваться. Авторов же юридической литературы придется тоже проверять - может они аффилированы с тем же РАО или работают в судах представителями правообладателей и заинтересованы в даче выгодного их подзащитным (но неверного) комментария. Так что важна позиция арбитража. Иван Абатуров (обс.) 15:16, 20 октября 2021 (UTC)[ответить]
                      • "Аффилированная" литература по истории, теории и практике российского (совесткого российского) авторского права от 1930+ годов. Известные позиции арбитража уже занесены напрямую в законодательство (касательно телепрограмм, расписаний, муниципальных символов/документов) или также обозначены в Постановлении - например, про автокамеры (а практика по автокамерам известна). Так что, будет практика по арбитражам, опровергающая тезис по несвободности тривиального воплощения творческой работы, тогда и будем на него смотреть. Alex Spade 19:53, 20 октября 2021 (UTC)[ответить]
                        • Любого автора (в том числе советского) надо проверять на заинтересованность. Потом всегда книга — это лишь мнение, которое ни для кого необязательно. Вот решение арбитража — это важно. И надо идти по общему правовому принципу — что прямо не запрещено, то разрешено. Не ждать пока будет практика, «опровергающая тезис по несвободности тривиального воплощения», а пока такой практики нет (и четкой позиции в нормативных актах нет), рассматривать все тривиальные воплощения как свободные. Например, не прописано в законе право дышать, но Вы же не ждете пока арбитраж запишет, что каждый имеет право дышать. Иван Абатуров (обс.) 05:13, 27 октября 2021 (UTC)[ответить]
                          • Мы не общем форуме по авторском праве. Здесь (в проектах фондах) именно действует нормы (типа Commons:Project scope/Precautionary principle и других указаний), что несвободно, пока явно не показано иное (т.е. запрещено, пока не разрешено). Упор же на решения именно арбитража как-то вообще странен - это специализированные суды, ориентированные на экономическим/предпринимательские споры между хозяйствующими субъектами, т.е. лишь на часть гражданско-правовых споров. Огромное количество споров по вопросам АП не попадает под юрисдикцию таких судов. При этом в РФ есть специализированный суд как раз по вопросам АП и иной интелектуальной собственности. Alex Spade 08:22, 27 октября 2021 (UTC)[ответить]
                            • Как раз подпадает. Потому, что и Арбитраж и суд общей юрисдикции толкуют нормы одного и того же гражданского законодательства. Нет отдельного пока Гражданского кодекса для хозяйствующих субъектов и отдельного для граждан. Кроме того, ориентироваться на решения Арбитража необходимо, так как (в отличие от решений судов общей юрисдикции) в Арбитраже АПК предусмотрена возможность судить по прецеденту - брать позицию другого арбитража по иному спору между иными лицами как правильную. В ГПК РФ такой возможности не предусмотрено и по гражданским делам может (и имеет место) разнобой. Поэтому решение суда общей юрисдикции - ничего не значит для другого суда по иному спору. В приведенных Вами указаниях также нет посыла - что не разрешено, то запрещено. Иначе пришлось бы Вам, например, удалять все фото, где есть хотя бы один кусочек защищенного авторским правом изображения или предмета: нет же в российском законодательстве нормы, определяющей, какая (в % от изображения) часть защищенного авторским правом произведения может быть на свободном фото. И неизвестно когда Вы бы смогли их восстановить - так как законодатель, а равно суды могут вообще с таким вопросом не столкнуться и ничего не сказать. Иван Абатуров (обс.) 06:26, 30 октября 2021 (UTC)[ответить]

В Русской Википедии

Всё, что сказано выше относится, в первую очередь к Викискладу. И общая практика такова, что при удалении оттуда фотографии надгробия как несвободной, это фото загружается локально в ру-вики. Но и здесь фотография остаётся несвободной. На странице фотографии нужно ставить шаблон {{FoP}}. Распространяется ли на такие фотографии требования Википедия:Критерии добросовестного использования?— redboston 21:25, 27 октября 2021 (UTC)[ответить]

  • Ну, как бы, в FoP в п.2 всё написано. Наиболее свежее разъяснение тут, далее можно пойти по соот. ссылкам в итоге. Alex Spade 21:53, 27 октября 2021 (UTC)[ответить]
    • Спрашиваю потому, что у некоторых файлов надгробий я не обнаружил шаблона {{Обоснование добросовестного использования}}. Считая, что это не соответствует п. 10 ВП:КДИ, я выставил файлы на удаление по соответствующему основанию с шаблоном {{Disputed-fairuse}}. Коллега Maxinvestigator файлы оставил (пример). Позднее в обсуждении одного из файлов (Обсуждение файла:Могила Титова.JPG#Прошу пояснить) указал, что считает возможным оставлять подобные файлы, поскольку их удаление нарушило бы ВП:МНОГО. Как мне кажется, это обоснование нарушения правил тем, что «все нарушают».— redboston 22:13, 27 октября 2021 (UTC)[ответить]
      • Это одна из системных проблем русскоязычной Википедии. Хотя утверждается, что ВП:АП есть «истина данная нам свыше» и не подлежит регулировке консенсусом, задекларировано всеобщее уважение к авторскому праву и zero-tolerance к его нарушениям, на практике на нарушения АП смотрит «сквозь пальцы» не только большинство участников, но и админсостав. Попытки удалить нарушающий АП контент во многих случаях воспринимают натурально «в штыки», завуалированно, а порой и открыто возлагая обязанность устранить его без удаления на обнаружившего нарушение (даже если нарушитель известен и по-прежнему активен).— Yellow Horror (обс.) 22:27, 27 октября 2021 (UTC)[ответить]
      • То, что файл был в целом оставлен - это нормально, ОДИ таки появился. Но ВП:МНОГО было бы нарушено, если бы пошла массовая расстановка DFU, не позволяющая оперативно устранить замечания, - чего я пока не видел. И уж совсем Maxinvestigator был не прав, удаляя уже заполненный ОДИ. Alex Spade 08:33, 28 октября 2021 (UTC)[ответить]
        • В таком случае прошу вернуть шаблон и в файлы Файл:Tomb of Leibenson.jpg, Файл:Могила Маршала Голикова Ф.И.JPG, Файл:Могила Райкина.JPG. При этом у первый и последний файл используются не только в статьях о том человеке, на чьей могиле установлен памятник... — redboston 12:15, 28 октября 2021 (UTC)[ответить]
        • @Alex Spade: в чём же специфика иллюстрирования «изображением могилы»? Основной объект статьи уже иллюстрируется, а важных пунктов или разделов, которые могла бы проиллюстрировать могила, я и близко не вижу. В данный момент шаблон ОДИ лишь добавляет файл в категорию несвободных, где он и так уже был после установки шаблона FoP. Скульптора / архитектора, дату установки и прочую информацию без проблем можно разместить в кратком описании. Мы либо детально разбираем все файлы с ограничением свободы панорамы, либо не множим сущее без крайней на то необходимости. — Maxinvestigator 16:19, 31 октября 2021 (UTC)[ответить]
          • Пока, что мы, начиная с реплики redboston от 22:13, 27 октября 2021, обсуждали КДИ-10 в целом (пусть и на примере отдельного файла). "Мы либо детально разбираем все..." - вообще-то именно такого "либо" у нас нет. У нас есть только нехватка человеко-часов, чтобы это сделать (плюс потенциальная возможность сделать отдельные КДИ для FoP), поэтому пока приходиться реагировать на отдельные запросы (хотя и на них тоже нужно найти свободное время), но это не повод делать вид, что проблемы нет. Это далеко не первый разбор-перебор большой группы несвободных/проблемных файлов. В частотности, развивая вашу претензию по КДИ-3, можно обсудить "пень" на несвободные надгробия. Хотел было обсудить хрестоматийное исключение, а оказалось в статье про Хрущева нет даже предложения об этом..., только в статье про Неизвестного. Alex Spade 12:20, 1 ноября 2021 (UTC)[ответить]
    • Коллега AntipovSergej также напоминает о существовании сложившегося авторитетного консенсуса с рекомендацией по оформлению: Википедия:Форум/Архив/Авторское право/2015/05#Оформление загружаемых под FoP-Russia файлов, который, по всей видимости, никто не отменял.— redboston 09:36, 28 октября 2021 (UTC)[ответить]

Бета-анонс. О советских фильмах, выпущенных в 1917-1942 годах в России (РСФСР)

В продолжении альфа-анонсов

Есть основания полагать, что как любительские, так и профессиональные фильмы, выпущенные (а не просто созданные) в 1917-1942 годах в России (РСФСР) находятся в ОД.

  1. В указанный период (соответствующий законодательству об АП 1925 и 1928 годов) срок охраны фильмов начинал истекать с момента выпуска (выход на экран) и составлял 10 лет.
  2. Такие фильмы успели перейти в ОД до начала действия расширенной (но неретроактивной) охраны предоставляемой ГК РСФСР 1964 года - бессрочной для проф.фильмов и 15 лет (затем 25) post mortem для любит.фильмов.
  3. Законодательство 1993 года и ГК РФ вводят минимум 50-летнюю ретроактивную охрану (в согласии с Бернской конвенцией), но не переопределяют срок начала её истечения, поэтому такие фильмы не попадают под ретроактивную охрану.
  4. Бернская конвенция допускает для национальных законодательств особый режим охраны фильмов (50 лет с момента выпуска вместо общего 50 лет post mortem)(статья 7(2)).

Указанная возможность не переопределяет пункт 5 {{PD-Russia}}/{{PD-Russia-1996}}, а дополняет его (хотя потребуется коррекции примечания 5 для созданных, но не выпущенных своевременно фильмов). Alex Spade 22:34, 5 октября 2021 (UTC)[ответить]

Вместе с тем, вышеуказанное это именно прочтение законодательства в целом, оно расширительно, нестрого (по аналогии) обобщает найденные мною источники и суд.практику, однако если говорить строго, то источники подтверждают:

  • Для профессиональных фильмов - тезис 1 в части законодательства 1928 года, тезис 2 и тезис 3 (например, Гаврилов Э.П. в комментарии к ЗоАПиСП, 2005).
  • Для профессиональных фильмов, вышедших в прокат - через неполностью аргументированное мнение Минкульта (по состоянию на 2016-2017 год) о прокатных удостоверениях - оно без аргументации подхватывает 1917-1928 годы (законодательство 1925 года не имело пассажей о АП юр.лиц на фильмы)(тем не менее Минюст, действительно не выдаёт удостоверений на них, что возможно косвенно(?) подтверждает мои тезисы 1-3), некорректно делает привязку именно к дате создания фильма, хотя законодательство, к которому они отсылают, чётко говорит в первую очередь о привязке к дате обнародования (и лишь затем к дате создания)(что особенно важно для полочных фильмов), некорректно обобщает положения о АП юр.лиц на проф.фильмы любых стран (это корректно для РСФСР 1929-1992, но не корректно для мира в целом), оно никак не раскрывает ситуацию с любительскими фильмами (которые могли выходить в ограниченный прокат, например, в рамках фестивалей), они никак не раскрывают ситуацию с проф.фильмами ограниченного использования (которые не нуждаются в прокате - например, док.фильмы для обучения военнослужащих). Alex Spade 10:39, 6 октября 2021 (UTC)[ответить]
  • А не важно для него или вообще. Пока фильм остаётся фильмом (фрагментом, кадром из него) - это цельное произведение (АВ-произведение - зафиксированная серия связанных между собой изображений (с сопровождением или без сопровождения звуком) и предназначенное для зрительного и слухового (в случае сопровождения звуком) восприятия). Если же выдрать из него звук (любой) - это уже иное произведение, которое может охраняться и по авторскому праву, и по смежному. Alex Spade 17:12, 6 октября 2021 (UTC)[ответить]
  • Честно говоря, не понял — в чем тут новшество? Шаблон, которым сейчас пользуемся, предусматривает, что все нелюбительские фильмы, созданные в России (РСФСР) до 1950 года включительно — общественное достояние. Сейчас написано: «Произведение представляет собой нелюбительский кино- или телефильм (или кадр, или видеофрагмент из него), впервые показанный в период с 1 января 1929 года по до 1 января 1951 года». Между тем, дата создания и дата показа всегда совпадают (разница между ними минимальна — несколько дней или недель). Просто потому, что даже фильм, не вышедший в прокат, все равно где-то демонстрировался: например, на закрытых показах. Гражданский кодекс РФ не уточняет какой должен быть показ: все равно показали нескольким чиновникам или в кинотеатре всем желающим. Равно несомненно, что музыка из фильма в общественном достоянии также переходит в общественное достояние, если оформить ее как клип (то есть вырезать кусок фильма). Иван Абатуров (обс.) 10:51, 12 октября 2021 (UTC)[ответить]
    • "в чем тут новшество?" - нам нужен период 1917-1928 годов (например, для Потёмкина 1925 года, из-за чего в общем "раскопки" и были начато), нам нужны любительские фильмы.
    • "... дата создания и дата показа всегда совпадают,... Гражданский кодекс РФ не уточняет какой должен быть показ..." Как раз ГК (как и предшествующее законодательство и судебная практика) уточняют, что показ должен быть публичным.
    • "музыка из фильма... если оформить ее как клип" - ну, так вопрос (как я подозревая) был в другом - да, фрагмент можно сделать, но не получится отрезать видеоряд, зачистить иные звуки или не получится исполнить музыку-песню иным лицам. Alex Spade 11:54, 12 октября 2021 (UTC)[ответить]
      • Тогда понятно. (1) Оказывается речь идет о любительских фильмах, созданных физическими лицами. С фильмами (в том числе полочными), созданными юридическими лицами, все предельно понятно - «Авторское право юридических лиц, возникшее до 3 августа 1993 года, то есть до вступления в силу Закона Российской Федерации от 9 июля 1993 года N 5351-1 „Об авторском праве и смежных правах“, прекращается по истечении семидесяти лет со дня правомерного обнародования произведения, а если оно не было обнародовано, — со дня создания произведения.». То есть если любое юридическое лицо (любой формы собственности) создало фильм, то 70 лет идет с даты создания (или обнародования). Это значит, что все фильмы до 1950 года включительно, созданные юридическими лицами, - общественное достояние. Правда, я не знаю примера фильма, созданного физическим лицом в довоенный период - киноаппарат был слишком дорог, чтобы попасть в руки советского гражданина. Но если Ваши поправки уточнят, что шаблон касается и фильмов, созданных частными лицами, то отлично. (2) Что касается очистки фильма, то здесь стоит применить принцип реставратора. На Викискладе общепринято, что реставрация (или переделка) произведения, не сопровождающаяся внесением новых элементов, не является созданием нового (то есть защищенного авторским правом) произведения. Поэтому вырезанная из общественного достояния музыка с видео не может рассматриваться как оригинальное произведение. Иван Абатуров (обс.) 04:48, 13 октября 2021 (UTC)[ответить]
        • (1) Юр.лица стали признаваться авторами студ.фильмов только с 1 янв 1929. А перед цитируемой вами главой 6, есть глава 5 - "Автор произведения или иной первоначальный правообладатель определяется в соответствии с законодательством, действовавшим на момент создания произведения". "я не знаю примера фильма" - люб.фильм, это не только фильм единолично, но и люб.клубами, кружками и иными объединениями, термин кинолюбительство появился уже в 1925, далее см. источники по истории советского (любительского) кино. (2) Твор.труд авторов отдельных элементов фильма охраняются независимо - это прямо записано в законодательстве и подтверждено суд.практикой. Аналогично, вы не можете юридически "восстановить" сценарий или диалоги. Кроме АП звукоряд фильма (т.е. уже не фильм по определению) дополнительно охраняется смежным правом. Alex Spade 07:14, 13 октября 2021 (UTC)[ответить]
          • (1) Ну назовите физическое лицо — правообладателя фильма с 1917 года до 1 января 1929 года. Уверен, что таких сохранившихся фильмов не найдете в России. (2) Вам известны судебные решения, которые признавали, что музыка, вырезанная из фильма в общественном достоянии и почищенная, является копирайтной? Иван Абатуров (обс.) 12:46, 13 октября 2021 (UTC)[ответить]
            • (1) Автором "Потёмкина" 1925 по законодательству об АП 1917-1928 годов (акт 1925 года) является режиссёр Сергей Эйзенштейн и иные ключевые авторы фильма, а не Госкино. Для сравнения, автором фильма "Александр Невский" 1938/1942 года по законодательству об АП 1929-1964 годов (акт 1928 года) того же режиссёра является Мосфильм. Правообладатель для нашего вопроса не важен, ибо для определения года перехода неанонимного произведение в ОД (если не брать обновлённое предложение) нужные данных об авторе. Цитируемая вами статья 6 в части "Авторское право юридических лиц..." говорит об праве юр.лица, как изначального автора, а не изначального правообладателя (которыми юр.лица могут становится по иным причинам). (2) Такие случаи отмечены в комментариях юристов. Alex Spade 14:51, 13 октября 2021 (UTC)[ответить]
              • Насколько я могу видеть — на Викискладе «Потемкин» стоит как общественное достояние и никто не оспаривает этот факт. Комментарий юриста — это мнение юриста, которое само по себе необязательно. Например, в судебном споре высказываются мнения юристов, представляющих истца и ответчика. И эти мнения часто противоположные. А вот примеры решений арбитража, где четко сказано, что вырезанная музыка из фильма в общественном достоянии находится под защитой авторского права, Вам известны? Иван Абатуров (обс.) 17:13, 16 октября 2021 (UTC)[ответить]
                • Как вы можете увидеть, Потёмкин был на удалении, ибо в шаблоне PD-Russia его кейса нет (скорее даже наоборот, шаблон утверждает не-ОД-статус Потёмкина). Временная шаблон-затычка corporate-authorship не проработан, сообществами не обсуждался, и опирается на частное мнение пользователя (о ретроактивности АП юр.лиц, чего нет в источниках). Фактически же Потёмкин и был оставлен на основании письма Минкульта (тогда PD-because, а не corporate-authorship), однако на создание такого шаблона никто пока не решился, и сообществами он опять же не обсуждался. Для того, чтобы нужный кейс был введён в PD-Russia напрямую и мог успешно бороться с контраргументы, и проводится оная работа. А то у ру-ВП достаточно примеров войн за российские шаблоны и счёт далеко не в нашу пользу.
                  В части музыки: давайте наоборот, ибо "несвободно, пока не показано обратное" - приведите примеры комментариев или судебных решений, что вырезанная из ОД-фильма оригинальная музыка в ОД. Alex Spade 18:43, 16 октября 2021 (UTC)[ответить]
                  • В любом случае Потемкин был оставлен. И для пользователя неважно — почему оставлен. Что касается музыки, то Вы неправильно идете. Общий правовой принцип — что прямо не запрещено, то разрешено. Если Вы считаете, что запрещено использовать вырезанную из ОД-фильма музыку, то Вы должны привести доказательства: примеры арбитража, где такое утверждение есть. Пока не привели — считается, что в ОД. Иван Абатуров (обс.) 05:22, 27 октября 2021 (UTC)[ответить]
                    • Мы не решаем частный вопрос Потёмкина, мы пытаемся решить в целом - дабы подобных выносов больше не было (на основании лишь письма Минкульта или лучше проработав литературу), ну и заодно расширить шаблон на не студийные фильмы. Поэтому давайте вернёмся к сути топика - у вас есть какие-либо источники, которые могут дополнительно подтвердить обозначенные мною выводы, или, наоборот, опровергнуть их. В части музыки вновь повторю - мы не общем форуме по авторском праве, здесь (в проектах фондах) именно действует нормы, что несвободно, пока явно не показано иное (т.е. запрещено, пока не разрешено). И не нужно переходить на личности, вне ВП я могу в чём-то согласен с вашей позицией - но администраторы проекта буду принимать решения по принципу несвободно, пока явно не показано иное. Alex Spade 08:34, 27 октября 2021 (UTC)[ответить]
Alex Spade, пока, выходит, контраргументов нет, никто не высказал их. Будете дополнять ЛицШаблоны новым пунктом? ~ Starship Trooper ~ 17:52, 31 октября 2021 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум/Авторское_право&oldid=117858022