Prazo do debate: 28 de janeiro de 2021 às 16:08 (UTC) (Se transformada em votação, 7 dias a partir da data e hora em que o período de consenso foi finalizado).
Comentário Há algumas coisas que gostaria de apontar para fortalecer esta EC:
Em primeiro lugar, onde se afirma "é um gênero musical nascido da fusão dos gêneros musicais de Emo rap, Trap e Neo soul, somado a produções independentes e intimistas, que ganharam notoriedade na última década", não encontramos nenhum respaldo referencial para apoiar a afirmação. Pesquisando em alguns mecanismos de pesquisa, não encontrei nenhuma publicação referente a esse novo gênero musical.
Quando afirma "principalmente após o álbum When We All Fall Asleep, Where Do We Go? deste seguimento vencer o Grammy de melhor álbum do ano em 2020, e despontar diversos artistas do gênero, como Billie Eilish, Tate McRae, Olivia Rodrigo e muitos outros.", percebe-se que o gênero é algo muito recente, pois considera Olivia Rodrigo, alguém que começou a ficar proeminente na música estadunidense há algumas semanas, como uma das expoentes do gênero.
O expoente do gênero no Brasil, Konai, "galgou alguns feitos (...) indicado em algumas grandes premiações (...) algumas participações junto à MTV", não tem nenhum respaldo referencial aceitável. A informação a seguir, "apresentando o programa MTV Hits junto de outros artistas brasileiros", faz-me questionar se o artigo é sobre o gênero ou sobre a trajetória dos artistas, até porque essa informação pouco adiciona ao artigo.
Na seção "Histórico":
A fonte após "(...) populações mais jovens" são sobre artigos relacionados à depressão; a segunda, sobre o sad rap; a terceira, sobre o sad rap, novamente.
A fonte final utilizada para referenciar o primeiro parágrafo afirma que Lil Xan é um dos precursores do sad rap, que é, segundo a versão anglófona, o mesmo que emo rap, devido ao redirecionamento. Nesse sentido, é importante avaliar a existência real desse gênero do artigo.
Em suma, o artigo resume os feitos de artistas, mas não relata quase nada sobre o gênero em si. Se compararmos com o artigo emo rap na versão anglófona, vemos que é literalmente a mesma coisa. Nesse sentido, convido O Correto, Gatoleiteiro, GoEThe e Jo Lorib para participar, se possível. Lustmoon (d) 16h23min de 21 de janeiro de 2021 (UTC)
Comentário Embora algumas fontes em português tratem sad songs como um gênero musical, não vi isso nas fontes anglófonas. O trecho do artigo que virou argumento 5 diz "dirigia seu carro chorando e ouvindo músicas do gênero Sad Songs", mas o original é "listening to really sad songs and crying in the car". O uso do advérbio really torna bem claro que não se trata de um gênero musical mas de simplesmente dizer que as canções são "muito trites". Há alguma referência previamente publicada sobre discutindo especificamente esse gênero musical? Lechatjaunemsg17h38min de 21 de janeiro de 2021 (UTC)
Oii Lechatjaune, acredito que já pelo fato das fontes lusofonas fazerem essa distinção, já seria um motivo bastante suficiente para a separação entre os dois gêneros, porque também se trata de um Artigo lusofono e sobre a forma que enxergamos as coisas sob a nossa perspectiva, deste modo, seria impossível relatar nossos artistas brasileiros como emo rappers, se eles se identificam como pertencentes ao gênero sad songs. Além disso, existe um artigo específico que trata das Sad Songs, e sua evolução até o presente momento [Sad songs from back in the day still work today], além deste artigo temos este outro que trata sad songs como um estilo musical "A lyrical reflection on the COVID-19 pandemic’s impact on the music industry in 2020, “Sad Song” is a step in a different stylistic direction in the broader context of Emery’s catalog in that the single" [Premiere: Gareth Emery shares debut vocal track, ‘Sad Song’], sobre a autoidentificação da Olivia Rodrigo, trago outro artigo, sobre a canção ela diz "It's a sad song, but it's an accessible type of sad." [Premiere: Gareth Emery shares debut vocal track, ‘Sad Song’]. Espero que isso ajude de alguma forma a formar sua opinião. (-- O Correto(discussão) 17h58min de 21 de janeiro de 2021 (UTC)) —comentário de fantoche ilícito de Vinciussssss. ----Manope2011Posso ajudar?22h42min de 4 de fevereiro de 2021 (UTC)
@O Correto: Na primeira referência há uma playlist de músicas tristes publicadas entre 1967 e 1980, que, já pela data de lançamento, não satisfazem a definição do verbete. Na segunda referência, trata-se de Sad Song (no singular) e é o título de uma canção a ser lançada. Já na terceira referência, lemos "It's a sad song, but it's an accessible type of sad", isto é, de novo, "sad song" é usado com o significado ordinário de "canção triste". Lechatjaunemsg18h30min de 21 de janeiro de 2021 (UTC)
Lechatjaune, sim você tem razão. A playlist trata de músicas antigas, mas fala por cima sobre o novo gênero em alta em 2020, embora não o nomeie especificamente. Sobre o single, sei que se chama Sad Song, mas fiz a menção para indicar que ele tratou a própria música como pertencente ao gênero emergente e estilisticamente fora da curva, quanto a Olivia, eu estava fazendo alusão a parte em que diz "é um tipo acessível de sad", dizendo que se destinava a um público maior que se destina o Emo rap. Quanto as fontes lusofonas, você acredita que elas por si só não poderiam manter a diferenciação? Peço que analise o caso com compreensão, é meu primeiro artigo, me dediquei muito nele, e se ele for removido, sequer poderei usar suas informações no artigo de Emo rap, pois são gêneros diferentes. Eu meio que perderei tudo que escrevi. Por exemplo, se a Billie e a Olivia fossem pertencentes ao Emo rap, porque não estão incluídas no artigo en da wikipedia? vale ressaltar, ainda, que na versão inglesa da wiki para emo raps, o artigo só incluí rappers em seu histórico e catálogo, o que de fato essas cantoras não o são. (-- O Correto(discussão) 18h49min de 21 de janeiro de 2021 (UTC)) —comentário de fantoche ilícito de Vinciussssss. ----Manope2011Posso ajudar?22h42min de 4 de fevereiro de 2021 (UTC)
Manter Não se trata de semelhança, na verdade, não há semelhança alguma entre os dois artigos. Eis aqui as principais diferenças destes estilos musicais:
Emo rap: Como diz no artigo é específico ao gênero de poesia e ritmo, derivando especificamente no Trap e Cloud rap, nascido da fusão do hip-hop, sendo um subgênero de fusão. Quem canta Emo Rap é necessariamente um Rapper.
Sad Songs: Não se limita a poesia e ritmo (rap) e não tem nada a ver com hip-hop, tendo seu nascimento derivado também do Neo soul, isto é, embora quem faça Emo Rap seja necessariamente um Rapper, o mesmo não se aplica as Sad Songs, já que podem existir cantores melódicos (como Billie Eilish), ainda que com composições e versos cantados quase sussurrados. É o meio termo entre uma melodia complexa e bem construída, e com notas precisas como encontramos no POP, Rock, e outros gêneros músicais, e a poesia falada encontrada no Rap. Além disso, as composições melódias não possuem frequência ou explosão acústica, o que pode se encontrar no Emo Rap. Argumento 2:
Quanto a WP:NPI e carência de fontes que diferenciem os dois gêneros e os exemplifique, no artigo cito fontes como a Forbes, Daily Mail, [Abilene Reporter News], e poderia ainda exemplificar milhares de outras fontes fiáveis como as que já repousam no artigo que falam especificamente deste tema.
Outras fontes importantes foram adicionadas no Artigo principal, respectivamente, da Forbes, Daily Mail, BBC, G1, Rolling Stone e muitas outras. Portanto, sendo apontada como WP:NPI sem razão. Argumento 3:
Diz a proponente que o Artigo deve ser eliminado por se tratar da trajetória de artistas, mas vulgo informar, respeitosamente, que quem traça o rumo do gênero musical e suas conquistas são os próprios artistas, sendo impossível falar das conquistas e histórias de um gênero musical sem filiar dos Artistas que os conquistaram em nome do gênero musical. Nesse sentido indico os artigos Emo rap, Trap, Hip hop, Mpb, Música pop, etc. Arguemnto 4:
Se há semelhança entre Sad Songs e Emo rap, mas não paridade, porque excluir um artigo de qualidade 3, que é o de Sad Songs, para manter um artigo de dois parágrafos que mal galgou qualidade 1, como a página de Emo rap. Argumento 5:
Além das diversas fontes já juntadas, para comprovar a existência do gênero, é bom levar em conta a própria opinião dos cantores. Olivia Rodrigo, por exemplo, que está com seu single "Drivers License" no topo da Billboard nesse exato mês, afirma ser uma cantora do gênero, e que compôs o Hit single enquanto diriga seu carro chorando e ouvindo músicas do gênero Sad Songs. Por tanto, impossível alegar a inexistência do gênero em questão. Argumento 6:
A notícia vinculada sobre a incidência da depressão em populações mais jovens serve meramente como probação fática e didática acerca da época exata em que esse gênero músical começou a ganhar forma e nascer, corroborando com o tópico de contexto cultural, necessário na proposição de artigos de gênero musical. Eis aqui uma fonte nesse sentido, publicada pelo G1 em parceria com a BBC, a respeito do cantor XXXTentacion, um dos primeiros expoentes desse gênero musical: "Suas músicas abordavam temas como depressão e ele foi elogiado por estrelas do rap." Vale ressaltar que os rappers XXXTentacion e Lil Peep foram percussores do movimento, mas o gênero tomou forma com a sucessão de outros artistas, como Billie Eilish, Olivia Rodrigo e Tate McRae. (-- O Correto(discussão) 16h53min de 21 de janeiro de 2021 (UTC)) —comentário de fantoche ilícito de Vinciussssss. ----Manope2011Posso ajudar?22h42min de 4 de fevereiro de 2021 (UTC)
ComentárioO Correto, mais alguns apontamentos em relação à sua defesa: * O que comprova a existência desse gênero musical? Por que ele não é suportado em outras versões da Wikipédia, tendo em conta que os artistas expoentes são, evidentemente, norte-americanos? Não há isso no artigo e até agora você não comprovou, infelizmente. Pelo visto, pode estar havendo uma confusão entre o que é um conteúdo lírico e o que é um gênero musical.* Argumento 2: a fonte da Forbes não afirma, em nenhum momento, que "sad songs" é um gênero musical. É, como eu havia dito, um tipo de conteúdo lírico: canções tristes. Veja como o autor do artigo se refere ao termo: " why he's moved away from sad songs and his recent fandom of the late great reggae legend Toots Hibbert. (...) the sad songs (...) "So I think I've written tons of sad songs, but there's always been something about". Reitero: "sad songs" é só o fato de se referir a uma canção com elementos líricos tristes e melancólicos, não um gênero; o artigo do Daily Mail fala sobre um estudo sobre como canções tristes e a melancolia associada é compreendida diferentemente de acordo com a sua origem. Isso não apoia a existência do suposto gênero; a notícia do Abilene Reporter News só fala sobre canções tristes e não dá apoio à existência do suposto gênero em nenhum momento; as fontes da BBC e G1 são para noticiar a morte do XXXTentacion; a fonte da Rolling Stone é para apresentar a coluna "Hotlist", que detalha trabalhos de artistas brasileiros. Não apoia, novamente, a existência do gênero. Não há nenhum problema em filiar os artistas ao gênero. O problema é que este artigo carece de conteúdo e fonte fiáveis, pois, até onde vejo, não é nada de gênero musical. Daí, há a inclusão dessas informações para suprir o que seria cabível num artigo dessa estirpe. Quanto à nivelação de qualidade do artigo, não é algo que deveria ser discutid no momento. A questão é que esse tipo de qualidade pode ser mensurada de acordo com a quantidade de parágrafos, mas e o conteúdo? Não deve ser avaliado? É um ponto a se pensar. Quanto ao último argumento (6): tudo bem, ótima fonte. O problema é que não se encaixa. A abordagem de uma temática triste não é, necessariamente, o surgimento de um novo gênero. Em suma, acredito que há uma interpretação equivocada sobre os artigos lidos. "Sad songs", em sua maioria, são referências a canções tristes, de forma literal. Não há nenhuma página, senão brasileira, que dê origem ao gênero de forma notória. Lustmoon (d) 20h54min de 21 de janeiro de 2021 (UTC)
Manter, mas talvez mover para emo songs para evitar confusões. Em várias fontes se nota que o termo "sang songs" como género é usado alternadamente com "emo songs" aqui, por exemplo: "I love the sad songs. I love the dark emo songs", tal como sad rap = emo rap. Assim, uma coisa são sad songs, que englobam todos os géneros, e outra é sad rap, ou emo rap, que é especificamente sobre rap.--DarwinAhoy!22h47min de 21 de janeiro de 2021 (UTC)
PerguntaDarwIn: Qual seria a diferença entre Emo Songs" e "canções do movimento Emo? As fontes citadas na versão atual não corroboram a existência do estilo, sua origem na fusão de outros estilos. A primeira sequer cita "emo" nem "sad songs", a segunda trata "sad songs" no uso corriqueiro de "músicas tristes" ("I love sad music. But I feel like I've spent the last 20 years trying to not feel that way anymore") e a terceira traz uma playlist de músicas tristes gravadas entre 1967 e 1980. A fonte que você cita claramente está usando "sad songs" no singular e no sentido de "músicas tristes", até pelo advérbio usado "really sad songs".Lechatjaunemsg14h00min de 24 de janeiro de 2021 (UTC)
PerguntaGremista.32: Essencialmente repetindo a pergunta ao DarwIn para manter as linhas organizadas. Qual seria a diferença entre Emo Songs" e "canções do movimento Emo? As fontes citadas na versão atual não corroboram a existência do estilo, sua origem na fusão de outros estilos. A primeira sequer cita "emo" nem "sad songs", a segunda trata "sad songs" no uso corriqueiro de "músicas tristes" ("I love sad music. But I feel like I've spent the last 20 years trying to not feel that way anymore") e a terceira traz uma playlist de músicas tristes gravadas entre 1967 e 1980. A fonte que citada pelo DarwIn claramente está usando "sad songs" no singular e no sentido de "músicas tristes", até pelo advérbio usado "really sad songs".Lechatjaunemsg14h00min de 24 de janeiro de 2021 (UTC)
PerguntaDarwIn e Gremista.32: vocês acham que as fontes apresentadas são suficientes para dar apoio ao artigo? Como eu disse anteriormente, não há informações sobre a etimologia, sobre o contexto histórico, características técnicas no artigo e em nenhuma das referências... As fontes não falam sobre o gênero em si, só citam o termo "sad songs" pelas notícias. Isso precisa ser levado em conta. Lustmoon (d) 04h26min de 22 de janeiro de 2021 (UTC)
ComentárioLustmoon: Já juntei várias fontes no comentário acima e que você não respondeu, que tratam sim as sad songs como gênero musical, mostrei diversos pontos, respondi todas as dúvidas, e ainda mostrei a inviabilidade e a impossibilidade de Billie Eilish ser considerada uma Rapper, visto que o Emo Rap se destina única e exclusivamente a esse seguimento, mas parece que você está mais empenhado em eliminar o artigo que chegarmos em um consenso sobre mantê-lo, e isso é o que me deixa mais chateado. Eu não me importo dele ser redirecionado para Emo Songs, por exemplo, conforme sugeriram, só estou preocupado do gênero Emo rap ser editado com informações incorretas caso Sad Songs seja deletada. (-- O Correto(discussão) 14h49min de 22 de janeiro de 2021 (UTC)) —comentário de fantoche ilícito de Vinciussssss. ----Manope2011Posso ajudar?22h42min de 4 de fevereiro de 2021 (UTC)
@O Correto: Pelo contrário: eu não tenho nenhum interesse pessoal quanto à exclusão ou permanência desse artigo. Meus apontamentos e julgamentos são pertinentes ao que a Wikipédia oferece como política. Nada além disso. Não há nenhum problema em perguntar a quem se posiciona contra o que eu propus, até porque isso é o que se faz numa discussão de PE. Assim como você reitera os argumentos pela manutenção, eu questiono. Lustmoon (d) 19h18min de 24 de janeiro de 2021 (UTC)
Comentário@O Correto: Entendo a necessidade de responder aos comentários com precisão, mas não precisa repetir esse texto gigante nas respostas. Basta dar um ping no mesmo texto. Tenta organizar em um comentário só, por favor. Lustmoon (d) 19h16min de 24 de janeiro de 2021 (UTC)
Manter, apesar de necessitar revisão em alguns aspectos aqui já mencionados, acredito que o artigo e encaixa em SimWP:N e SimWP:FF. Concordo em manter o artigo e não fundir com outro, talvez colocar um {{ver desambig}} no topo com artigo de gênero musical semelhante.— Mr White05h04min de 26 de janeiro de 2021 (UTC)
Comentário Queria entender essa notoriedade por duas fontes que sequer cobrem o artigo completamente. São só termos soltos. Estranhamente, ainda há uma repetição exata dos mesmos argumentos... Lustmoon (d) 00h11min de 27 de janeiro de 2021 (UTC)
ComentárioLustmoon acredito que é porque se é evidente que se tratam de gêneros musicais distintos. Veja, mais uma fonte, desta vez da Metrópoles (jornal), "Assim como aconteceu nos Estados Unidos, estilos que antes eram conhecidos como parte da cena underground, a exemplo do rap, passaram a também fazer parte do mercado pop – ou de consumo do mainstream. Foi assim que Konai, 19 anos, saiu de um artista pioneiro da sad song, com referências do R&B e do rap, para se credenciar como um dos grandes artistas do país."leia aqui. (-- O Correto(discussão) 21h28min de 27 de janeiro de 2021 (UTC)) —comentário de fantoche ilícito de Vinciussssss. ----Manope2011Posso ajudar?22h42min de 4 de fevereiro de 2021 (UTC)
Eliminar Após analisar com atenção as fontes fornecidas, ler as réplicas aos meus comentários, vejo que tudo foi escrito com base em erros de interpretação e traduções erradas. O tal gênero, que é citado em algumas poucas notícias no Brasil, não passa de uma playlist do Youtube. Nenhuma palavra na introdução do verbete se sustenta pelas fontes, afinal nenhuma das fontes sequer cita o tal gênero. Note que os usuários citados como DarwIn e Gremista.32 não repondem aos questionamentos. Eliminar por ser pura pesquisa inédita. Eu sei que o criador está de boa vontade e tem grande potencial na wikipédia por suas edições recentes. Se for manter o artigo, sugiro que mova para emo songs, conforme sugestão dada acima e trabalhe com o máximo rigor wikipédico para fuguir da pesquisa inédita. Lechatjaunemsg23h14min de 28 de janeiro de 2021 (UTC)
Comentário Eu fiz uma ampla pesquisa sobre esse suposto gênero musical, mas acabei descobrindo que o mesmo não passa apenas de uma simples "tendência musical" - que não apresenta nenhuma notoriedade significativa para ganhar um artigo na Wikipédia Lusófona, pois é a única Wikipédia com este artigo. Eu li que esse gênero nasceu nos Estados Unidos, certo? Então porque ele não tem um artigo na Wikipédia inglesa, já que se originou lá?
Atenção! Esta página para eliminar sofreu participação fraudulenta de fantoche(s), pertencente(s) ao(s) seguinte(s) usuário(s):
. ----Manope2011 Posso ajudar? 22h42min de 4 de fevereiro de 2021 (UTC)
Comentário O Correto, mais alguns apontamentos em relação à sua defesa: * O que comprova a existência desse gênero musical? Por que ele não é suportado em outras versões da Wikipédia, tendo em conta que os artistas expoentes são, evidentemente, norte-americanos? Não há isso no artigo e até agora você não comprovou, infelizmente. Pelo visto, pode estar havendo uma confusão entre o que é um conteúdo lírico e o que é um gênero musical.* Argumento 2: a fonte da Forbes não afirma, em nenhum momento, que "sad songs" é um gênero musical. É, como eu havia dito, um tipo de conteúdo lírico: canções tristes. Veja como o autor do artigo se refere ao termo: " why he's moved away from sad songs and his recent fandom of the late great reggae legend Toots Hibbert. (...) the sad songs (...) "So I think I've written tons of sad songs, but there's always been something about". Reitero: "sad songs" é só o fato de se referir a uma canção com elementos líricos tristes e melancólicos, não um gênero; o artigo do Daily Mail fala sobre um estudo sobre como canções tristes e a melancolia associada é compreendida diferentemente de acordo com a sua origem. Isso não apoia a existência do suposto gênero; a notícia do Abilene Reporter News só fala sobre canções tristes e não dá apoio à existência do suposto gênero em nenhum momento; as fontes da BBC e G1 são para noticiar a morte do XXXTentacion; a fonte da Rolling Stone é para apresentar a coluna "Hotlist", que detalha trabalhos de artistas brasileiros. Não apoia, novamente, a existência do gênero. Não há nenhum problema em filiar os artistas ao gênero. O problema é que este artigo carece de conteúdo e fonte fiáveis, pois, até onde vejo, não é nada de gênero musical. Daí, há a inclusão dessas informações para suprir o que seria cabível num artigo dessa estirpe. Quanto à nivelação de qualidade do artigo, não é algo que deveria ser discutid no momento. A questão é que esse tipo de qualidade pode ser mensurada de acordo com a quantidade de parágrafos, mas e o conteúdo? Não deve ser avaliado? É um ponto a se pensar. Quanto ao último argumento (6): tudo bem, ótima fonte. O problema é que não se encaixa. A abordagem de uma temática triste não é, necessariamente, o surgimento de um novo gênero. Em suma, acredito que há uma interpretação equivocada sobre os artigos lidos. "Sad songs", em sua maioria, são referências a canções tristes, de forma literal. Não há nenhuma página, senão brasileira, que dê origem ao gênero de forma notória. Lustmoon (d) 20h54min de 21 de janeiro de 2021 (UTC)
Pergunta DarwIn: Qual seria a diferença entre Emo Songs" e "canções do movimento Emo? As fontes citadas na versão atual não corroboram a existência do estilo, sua origem na fusão de outros estilos. A primeira sequer cita "emo" nem "sad songs", a segunda trata "sad songs" no uso corriqueiro de "músicas tristes" ("I love sad music. But I feel like I've spent the last 20 years trying to not feel that way anymore") e a terceira traz uma playlist de músicas tristes gravadas entre 1967 e 1980. A fonte que você cita claramente está usando "sad songs" no singular e no sentido de "músicas tristes", até pelo advérbio usado "really sad songs".Lechatjaune msg 14h00min de 24 de janeiro de 2021 (UTC)
