Wikipédia:Páginas para eliminar/Lista de software ERP

Presença de fantoches

Atenção! Esta página para eliminar sofreu participação fraudulenta de fantoche(s), pertencente(s) ao(s) seguinte(s) usuário(s):

Pé Espalhado

Lista de software ERP

Esta nomeação para eliminação foi concluída à(s) 23h53min de 10 de agosto de 2019 (UTC). De acordo com a política de eliminação e os comentários/votos apresentados até a data referida, o resultado foi: Eliminada. Por favor, não vote nem faça alterações no conteúdo da página de discussão/votação.
Se o artigo foi mantido, antes de nomeá-lo para eliminação novamente, certifique-se de que já se passaram 6 meses desde o término desta discussão/votação conclusiva ou 3 meses para discussão/votação inconclusiva e siga os passos descritos no tutorial de nomeação. Se o processo não seguiu devidamente as políticas da Wikipédia, é possível abrir uma revisão de ação administrativa. Se o artigo foi eliminado e depois recriado com o mesmo conteúdo, poderá ser encaminhado para eliminação rápida, sob a regra G5, em qualquer momento. .

Lista que pode ser interpretada como "Divulgação das páginas oficiais de vários softwares". A própria introdução já indica que são artigos que já existem na Wikipédia, então por que mantê-los competindo com Categoria:ERP?

Yanguas ^diz!-fiz 00h26min de 10 de julho de 2019 (UTC)

Atenção: Essa discussão de eliminação decidirá por manter ou eliminar a(s) página(s) através do método do consenso. Argumentos em desacordo com as políticas e recomendações do projeto serão desconsiderados. Recomenda-se conhecer os critérios de notoriedade e os argumentos pertinentes e a evitar em discussões de eliminação.

Prazo do debate: 17 de julho de 2019 às 0:26 (UTC) (Se transformada em votação, 7 dias a partir da data e hora em que o período de consenso foi finalizado).

Seção de discussão

Eliminar a lista é uma deturpação de Wikipédia:Listas, isso porque é uma lista de software e entrei em todas as ligações. A maioria acessa a página da empresa, com algumas nem mencionando o software, o produto, que é o objetivo da lista. Em SAP SE, listada, vai para a empresa, enquanto o correto deveria ser SAP ERP. Os produtos disponíveis na Wikipédia estão cobertos em Categoria:ERP livre e Categoria:ERP. O "R" Aliado ^✉ 01h20min de 10 de julho de 2019 (UTC)

Manter Não entendi porque querem remover, foi através desta lista que eu descobri o Stoq e o Odoo. Se o problema é a última coluna 'página', remove só a coluna.—Arthurfragoso (discussão) 06h09min de 10 de julho de 2019 (UTC)

ÚTIL +

MAN +

NEGAÇÃO Yanguas ^diz!-fiz 15h13min de 10 de julho de 2019 (UTC)

Manter as categorias não listam detalhes. JMGM (discussão) 19h50min de 10 de julho de 2019 (UTC)

Manter Lista não é igual a categoria. Categorias agregam páginas de um dado tema, listas cruzam dados, detalham os itens, servem para proporcionar diversos arranjos diferentes de visualização de informação. Sendo os itens que compõe uma determinada lista, artigos de relevância enciclopédica, como no caso dessa lista aqui, meu voto sempre será para manter. Ogat (discussão) 20h20min de 10 de julho de 2019 (UTC)

ÚTIL +

SUBJ Yanguas ^diz!-fiz 17h01min de 11 de julho de 2019 (UTC)

@Yanguas:

NEGAÇÃO Favor ser cordial e apresentar seus pontos, ao invés de fazer "apelo ao dicionário". Se quer ser mais técnico, isto parece até um 'falso axioma', se gosta de discutir só apontando palavras com wikilink e ignorando o que se traz em discussão.—Arthurfragoso (discussão) 01h26min de 12 de julho de 2019 (UTC)

@Arthurfragoso: Obrigado por me mostrar como ser cordial, o senhor deve ser mesmo um especialista. Quanto ao que o senhor chama de "axioma", recomendo conhecer melhor os procedimentos de debates, mormente os de eliminação. A forma como contestei não só é válida como recomendada. Yanguas ^diz!-fiz 01h50min de 12 de julho de 2019 (UTC)

@Yanguas: Obrigado, esta foi uma resposta bem melhor e construtiva do que as anteriores. —Arthurfragoso (discussão) 01h55min de 12 de julho de 2019 (UTC)

Citação: Yanguas escreveu: «Lista que pode ser interpretada como "Divulgação das páginas oficiais de vários softwares". A própria introdução já indica que são artigos que já existem na Wikipédia, então por que mantê-los competindo com Categoria:ERP?»

SUBJ Isso não existe, a página já foi corrigida não tem mais motivo para eliminação. JMGM (discussão) 03h48min de 12 de julho de 2019 (UTC)

Comentário: @Yanguas: e O Rê Aliado, esse consenso muito me interessa... Falo porque a citada página informativa sobre listas é tão genérica, que dá a entender que sim, temos de ter listas de artigos: "Os itens nesta lista contêm ligações para artigos de determinada área"... Isto, dito para artigos em separado (não para as listas internas nos artigos) deixa-nos entender que é isso mesmo o papel das listas - quando penso diversamente: elas, as listas agora no DP, deveriam trazer algo que não caiba num artigo propriamente (daí as listas bibliográficas) ou mesmo para trazer informações que não estejam nos artigos - ou até para reunir coisas que não poderiam estar numa categoria. Cito exemplos que criei, neste afã: a Lista de jornais empastelados do Brasil, onde temos alguns com artigos mas outros não; a lista de livros específicos sobre algo Bibliografia sobre o amor ou alguém Bibliografia sobre Marilyn Monroe (com lá seus quase 400 views ao mês); por outro lado, trouxe para a wiki uma lista de bicho Lista de espécies de Automeris que dividimos em três partes: uma para os artigos existentes (onde importamos da Wikispecies algo que não está nos artigos que é a divisão em subgrupos) e duas para as principais listagens da web e que divergem aqui e ali... Esta última é muito útil para mim mesmo, ao criar e editar os artigos - mas ao final não creio tenha muito uso "fora"... E é esta, em particular, que está "dentro" da especificidade do que diz o WP:Listas (embora fora das categorias ali listadas) que me confunde com o que aqui se debate... Afinal, uma vez criados os artigos, o argumento de que a categoria já reúne os artigos, qual o motivo de a mantermos (afora os argumentos que só ali se encontram)? Temos várias listagens de espécies aqui na Wiki (mas sem minha participação, como a Lista de espécies perigosas em Portugal (!), Lista de espécies do género Phyllanthus, etc.) e que não estão previstas na página informativa! Aliás, "informativa" não me parece ser justo com a WP:Listas! Ela antes desinforma... Diz que dirá como "formatar" listas e... não formata nada! (por exemplo não traz ao menos ligações para como usar tabelas!). Por outro lado ensaios como Categorias versus listas são muito mais informativos e didáticos... Finalizando, tenho me esmerado em trazer uma introdução, quando cabível (não vejo como fazê-lo no caso das espécies), que esteja referenciada e justifiquem aquela listagem. Assim, o só argumento que foi usado pelo apagamento contradiz a citada página "informativa" em que diz se basear (e o ensaio citado). Não seria a hora de debatermos - sobretudo quando as listas passaram a contar como artigos - aquilo que realmente podemos e queremos fazer delas? Grato se puderem opinar (talvez na discussão desta PE mesmo, para início e não poluir demais aqui). Por enquanto, fico Neutro... André Koehne (discussão) 04h00min de 12 de julho de 2019 (UTC)

A ideia de ampliar o debate é salutar. O "R" Aliado ^✉ 06h07min de 12 de julho de 2019 (UTC)

A eliminação de listas e artigos pequenos vem sendo feita sob a alegação de redundância com categorias, de não estarem completas, de não terem imagens, de ser uma simples relação de links e outras alegações. Gostaria de lembrar que a Wikipedia tem milhares de espelhos externos em faculdades, escolas pequenas, museus, bibliotecas, empresas, e que as páginas espelhadas não têm categorias, muitas não usam as imagens, predefinições laterais e de rodapé, usam apenas os textos das páginas da Wikipedia. JMGM (discussão) 13h55min de 15 de julho de 2019 (UTC)

Conclusão do consenso

Após mais de um mês de debate, existe consenso para Eliminar a lista. Pode-se constar que os participantes obteve pareceres distintos; contudo, os argumentos para a manutenção recaí, basicamente, a defesa de que categorias e listas são distintos.

A proposição inicial trouxe dois argumentos, sendo que um recaia a uma violação de WP:NOLINKS que mais tarde foi removida. Apesar disso, todos os argumentos recaem em ÚTIL + SUBJ, bem como são vagos ( ARG) e pouco adentra aos tópicos levantados pelo proponente e pelo Revolucionário aliado. Conforme isso, considero o parecer do Revolucionário válido para a eliminação e, com os pareceres a favor da manutenção refutados, encerro com a eliminação da lista. Edmond Dantès ^{d'un message?} 23h52min de 10 de agosto de 2019 (UTC)