Dyskusja wikipedysty:Alicja2012

Podstawowe informacje o działaniu w Wikipedii

Jeśli chcesz włączyć się do tworzenia Wikipedii, przeczytaj…

… jak tworzyć artykuły?

Zanim zaczniesz edytować artykuły, poświęć nieco czasu na zapoznanie się z wypracowanymi przez nas zasadami:

• Nie naruszamy praw autorskich (jeśli masz wątpliwości → zerknij tutaj).
• Wprowadzamy tylko informacje opublikowane w wiarygodnych źródłach (→ zobacz, jak dodawać przypisy), co oznacza, że nie przedstawiamy twórczości własnej.
• Informacje przedstawiamy w sposób neutralny, a artykuły piszemy stylem odpowiednim dla encyklopedii.

Należy pamiętać, że odrębne artykuły można tworzyć dla istotnych tematów (→ zobacz wytyczne dotyczące encyklopedyczności).

Wikipedię można edytować na dwa sposoby. Edytor wizualny jest prostszym, bardziej intuicyjnym narzędziem. Z kolei edytor kodu źródłowego daje dostęp do bardziej zaawansowanych funkcji. Można łatwo przełączać się między nimi. Najłatwiej jest nauczyć się edytowania w praktyce, dlatego też po wykonaniu wybranym sposobem kilku edycji testowych w swoim brudnopisie, śmiało edytuj strony!

… gdzie szukać pomocy?

W naszych szeregach mamy przewodników, którzy pomogą Ci w Twoich pierwszych edycjach. Wikipedyści odpowiedzą na pytania dotyczące edytowania Wikipedii. Możesz zadać je tutaj. Pomocnych wikipedystów znajdziesz też na naszym czacie.

Jeżeli chcesz samodzielnie szukać stron pomocy, zacznij od tej strony (znajdziesz ją zawsze w menu po lewej: „Dla wikipedystów” ⇒ „Pomoc”). Możesz też ustawić własne preferencje m.in. dotyczące wyglądu stron i ułatwień w edytowaniu (tu kilka słów wyjaśnienia).

… jak się komunikować?

Komunikując się na stronach dyskusji, ale nie w artykułach, podpisujemy się poprzez wpisanie czterech tyld (~~~~). Po zapisaniu strony w miejsce tyld pokaże się Twój podpis: nick z datą edycji (tak jak mój na dole). Chcąc skontaktować się z innym wikipedystą, wpisz się na jego stronie dyskusji. Wtedy otrzyma on komunikat o wiadomości (taki jak Ty przed chwilą) i będzie mógł Ci odpowiedzieć. Powiadomienie o wiadomości zostanie mu wysłane także wtedy, jeśli pisząc w innym miejscu niż jego strona dyskusji (np. na stronie dyskusji artykułu lub w Kawiarence), użyjesz szablonu {{re|nick}}, w miejscu "nick" wpisując jego nazwę użytkownika. Pozwala to na wygodne prowadzenie dyskusji w jednym miejscu.

Jeśli chcesz, napisz coś o sobie na swojej stronie użytkownika.

-- einsbor _dyskusja 23:21, 6 sie 2020 (CEST)

Odp.: Proszę o pomoc techniczną przy napisanym artykule

Hej. Zanim przejdę do odpowiedzi na Twoje pytania, to należy kilka spraw wyjaśnić. Ten artykuł to jak zawsze w przypadku ludzkiej tragedii delikatna sprawa, ale nie można zapominać, że w Wikipedii wymagane jest podanie źródeł. Na pewno więcej niż jednego, tym bardziej, że sam stworzyłeś to źródło, co łamie jedną z podstawowych zasad Wikipedii. To może być jedno ze źródeł, ale na pewno nie jedyne. Przedstaw też proszę powód, dlaczego ta katastrofa jest istotna dla ogółu czytelników, zgodnie z zaleceniem Wikipedii. Rozumiem, że to tragedia rodzin ofiar, ale w jaki sposób ta tragedia jest ważna dla czytelników (wypadków lotniczych w historii było sporo, ale nie wszystkie są dość znaczące dla ogółu ludzi, może po tej katastrofie wprowadzono jakieś istotne przepisy lotniczy albo odbiło się to jakoś na działaniach lokalnej społeczności, a może coś innego?). Proszę, rozwiąż te kwestie w artykule, a z chęcią pomogę z dalszymi problemami technicznymi, bo one są dość łatwe, natomiast powyższe sprawy wymagają o wiele więcej uwagi.

Przy okazji rozważ kwestię, czy tak bardzo chcesz publikować w Wikipedii prywatny adres e-mail i numer telefonu. To są Twoje prywatne dane, a to jest miejsce publiczne. Nic nie stoi na przeszkodzie, żebyś je podawał, jeśli chcesz, ale proszę przemyśl, czy to nie sprawi Ci więcej problemów w życiu niż to warte. Viatoro (dyskusja) 00:50, 8 sie 2020 (CEST)

Źródła wykorzystywane w Wikipedii muszą być wcześniej opublikowane, zgodnie z zasadą weryfikowalności, co oznacza, że materiały archiwalne nie są w tym przypadku źródłem. Chodzi tu o rozróżnienie źródeł pierwotnych (podlegających badaniu) i wtórnych (czyli są to już opracowania). Jeśli już, to lepszym źródłem byłaby ta pozycja Bellony, gdyby ją wykorzystać w więcej niż 1 miejscu. Wydaje mi się, że wprowadzenie pomocnika kierownika lotów oraz uhonorowanie tego wydarzenia 13 lipca jest dość znaczące (zaznaczam, wydaje mi się, nie jestem specjalistą od lotnictwa), ale potrzeba na to wszystko źródeł już gdzieś opublikowanych. Do przebiegu katastrofy, zmian po katastrofie ani do ofiar nie ma ani jednego źródła (a najlepiej, gdyby Twoje nie było jedynym na ten temat). Pozdrawiam, Viatoro (dyskusja) 21:22, 9 sie 2020 (CEST)

Hej. Zacznijmy zatem od tego, dlaczego artykuł Katastrofa lotnicza na Ławicy (1977) nie miał źródeł. Wymóg ten nie był wprowadzony od początku istnienia Wikipedii, wszedł w życie później, kiedy w samej Wikipedii istniało już sporo haseł i ustalono wtedy, że prawo nie działa wstecz, artykuły stare bez źródeł nie zostaną usunięte tylko pozostawione z nadzieją, że ktoś doda do nich źródła, natomiast przy nowych będzie to już obowiązkowy wymóg. Z kolei wspomniane hasło od samego początku miało jedno źródło ("Polskie Lotnictwo Wojskowe [...]), natomiast drugie źródło ("CAW") zostało dodane w lutym 2018 przez anonimowego edytora (być może przez Pana) i jest w zasadzie przynajmniej błędnie dodane, ponieważ odnosi się do czegoś, czego nie da się znaleźć bez wiedzy specjalistycznej (o ile nie jest to jakiś dokument wewnętrzny, który nie może być źródłem). Dodatkowo jak widzę, artykuł jest opatrzony uwagą o "zbyt małej liczbie źródeł".

Tutaj wtrącę, że w Wikipedii przyjęło się, że wszyscy piszemy "per ty" do siebie, niezależnie czy dzieli nas rok czy 40 lat różnicy. Jednak widzę, że bardzo Panu zależy na formule grzecznościowej, to zastosuję się, aczkolwiek zaznaczam, że większość nie będzie tego stosowała. Dodatkowo na końcu każdego wpisu podpisujemy się za pomocą 4 tyld (~~~~) albo odpowiednim przyciskiem z paska menu powyżej.

Wracając do tematu, w Pańskim artykule wciąż są podane dwa źródła (Bellona i Pański artykuł). Rozumiem chęć wspomnienia tego wydarzenia, naprawdę też rozumiem, że jest to dla Pana istotne, ale obawiam się, że dwa źródła, w tym jedno napisane przez Pana, to będzie wciąż za mało. To nie jest złośliwość z mojej strony, tylko próbuję pomóc, żeby artykuł ten został bezproblemowo już na zawsze w Wikipedii. Być może dziś nikt nie zwróci na to uwagi, ale za miesiąc czy rok może ktoś zgłosić zbyt małą liczbę źródeł i spróbować zgłosić to do usunięcia, czego chciałbym uniknąć. Pozdrawiam, Viatoro (dyskusja) 02:15, 13 sie 2020 (CEST)

Wymóg, żeby źródeł było więcej ma za sobą to założenie, że jeśli coś jest istotne, to na pewno napisało o tym kilka osób. Owszem, jest to uproszczenie, bo akurat coś może być bardzo istotne, ale jest np. na poziomie noblowskim i może z 3 osoby na świecie to rozumieją. Jednak jeśli nie posiadamy specjalistów do oceny wagi tematu, to jedyne, co udało nam się wymyślić, to właśnie dostępność źródeł. Co do zdjęcia, generalnie prawo autorskie dotyczące fotografii jest skomplikowane (a nie dyskutujemy o zasadach Wikipedii tylko właśnie o prawie autorskim). Jednak jeśli nie jest Pan ich autorem, ani nie zostały opublikowane publicznie przed 1994 bez zastrzeżenia praw autorskich (to zastrzeżenie jest istotne, wystarczy, że się autor podpisał), to nie może Pan ich wykorzystać. Viatoro (dyskusja) 00:58, 14 sie 2020 (CEST)

Katastrofa lotnicza w Nowym Mieście nad Pilicą

Cześć Marcin. W Twoim artykule Katastrofa lotnicza w Nowym Mieście nad Pilicą poprawiłem infoboks (ramkę). Całość jest już dość dobrze opracowana. Warto jedynie dodać przypis do dwóch sekcji: ofiary katastrofy oraz zmiany pod katastrofie. Może to być przypis do Twojego artykułu „Tragedia pod nowomiejskim niebem” (jeśli potwierdzasz w nim te dane). Przypis odwołujący się do Twojego artykułu powinien brzmieć: Marcin Klimek, „Tragedia pod nowomiejskim niebem”, Lotniczy Magazyn Historyczny GAPA, nr 34, maj 2020, s. ???. Tak, żeby dokładnie wskazać numer strony, który potwierdza daną porcję faktów.

Pozdrawiam, Hubert H.Rabiega (dyskusja) 14:53, 11 sie 2020 (CEST)

Sortowanie i skany z archiwum

Oczywiście masz dobrą intuicję. W encyklopedii artykuły porządkujemy używając sortowania. Zapomniałem o tym, bo prawie mi się nie zdarza edytować artykułów o katastrofach. Dodałem na końcu tekstu {{SORTUJ:Nowe Miasto nad Pilicą}}, co załatwia sprawę.

Pytasz, czy możesz dodać skany, które masz z archiwum. Jest to możliwe, jeśli ustalisz, kto jest wyłącznym posiadaczem majątkowych praw autorskich do tych zdjęć oraz posiadacz wyrazi pisemne pozwolenie na wykorzystanie tych zdjęć w Wikipedii. Zobacz więcej o tym tutaj: Pomoc:Pozwolenia na wykorzystanie.

Pozdrawiam, H.Rabiega (dyskusja) 14:07, 13 sie 2020 (CEST)

W wolnej chwili zachęcam do zerknięcia w nasz Portal:Lotnictwo :-) H.Rabiega (dyskusja) 14:11, 13 sie 2020 (CEST)