Diskussion:Russland

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Soziale Lage ? Einige Details werden übersehen

• Mordrate in Russland Platz 3 unter den G20-Ländern, ca. 14 auf 100.000 Einwohner (2009), Kriminalität steigt laufend an

• Russland scheint machtlos im Kampf gegen HIV

• ca. 18 Straßenverkehrstote auf 100.000 Einwohner (2011) --129.187.244.28 14:10, 28. Nov. 2014 (CET)

Clever, eine RIAN-Meldung zu nehmen. Sonst würde sicher bald behauptet werden, das sei USA-NATO-EU-Propaganda. Laut Rosstat wird entgegen dem Bericht zudem seit Jahren schon immer alles besser (bspw. Mordrate, das ist die zweite Zeile). Wenn das so schön gleichmäßig mit dem Sinken weitergeht, rutscht sie in 10 Jahren ins Negative - wenn es einen gibt, der das schafft, dann Putin, yo. --AMGA (d) 14:33, 28. Nov. 2014 (CET)

so ein Quatsch. An allem ist Putin schuld, der Böhse. Und wenn er weg ist, wird alles gut ? Das glaubste doch selber nicht. --93.104.163.103 17:51, 28. Nov. 2014 (CET)

wieso clever ? Auf welche Zahlen soll man denn sonst zurückgreifen ? Auf Fernzählungen westlicher Dienste etwa oder präzise Schätzungen sog. Experten ? --93.104.176.202 16:17, 31. Jan. 2015 (CET)

Reisefreiheit ?

Seit wann gab es eigentlich in Russland (oder schon der Spät-Sowjetunion ?) Reisefreiheit, ist da ein genaues Datum zu nennen ? Reisefreiheit ist natürlich auch immer mit der Geldfrage verbunden, aber, soweit man weiß, selbst bessergestellte Sowjetbürger konnten z.B. bis in die 1980er Jahre nicht "einfach so" z.B. nach Spanien in Urlaub fahren. Diese Auslandsaufenthalte waren streng rationiert für Sondergruppen wie Funktionäre, wichtige Sportler, Künstler u. ä. Die Bevölkerung der SU wurde doch ähnlich unter Verschluß gehalten wie die der DDR oder Tschechoslowakei, wenn nicht stärker (im Ostblock gab es auch gelockerte Verhältnisse, Ungarn, Polen). Wann wurden die Sowjetmenschen "auf die Welt losgelassen" (vielleicht ein weniger beachtetes Movens für die Perestroika, weitgehend ausfallenden Widerstand des Nomenklatur- und Repressionsapparats - abgesehen von einigen alten Knackern, Augustputsch 91 - der auch mal was von der Welt sehen wollte ?) --93.104.190.242 17:14, 29. Nov. 2014 (CET)

Am 27. September 1988 gab es einen Ministerratsbeschluss zur Ausreiseerleichterung (kurz: Ausreise in "sozialistische Länder, mit denen Visafreiheitsabkommen bestehen" mit "Inlandspass" + Einlage; Regeln für die Ausgabe u.a. normaler Reisepässe sollen von Innen- und Außenministerium gemeinsam festgelegt werden). Das zog sich dann aber noch eine Weile hin. Kenne persönlich Einzelfälle 1989, viele Fälle ab 1990. Also definitiv noch zu Zeiten der Sowjetunion. Und da du oben die Tschechoslowakei erwähnst: sofern das nicht für einzelne Personen aus politischen oder "Sicherheitsgründen" (bspw. Job in Rüstungsindustrie und so) abgelehnt wurde, konnten die immer auch privat nach Antrag auch in den Westen reisen, zumindest ab 2. Hälfte der 70er (wieder). Wurde nicht unbegrenzt oft genehmigt, Richtwert war einmal in 3 Jahren sicher, mit Glück öfter. War dann eher 'ne Geldfrage, da man offiziell an kein Westgeld kam. Kenne Tschechen, die eine relativ große Segelyacht in der Garage stehen hatten, und diese Anfang der 1980er mehrmals mit Trailer ans Mittelmeer brachten und dann dort kreuzten (wenn ich mich recht erinnere, via Griechenland). Oder Tauchen in die Karibik fuhren (Mexiko). --AMGA (d) 22:11, 29. Nov. 2014 (CET)

ja, o.k., aber interessant wäre ja gerade ein Stichtag für Reisen von Sowjetbürgern ins westliche und sonstige Ausland außer Ostblock, sozialistische Länder. Wann war der ? Gab es ihn ? --93.104.182.49 22:49, 29. Nov. 2014 (CET)

Nicht dass ich wüsste. Und bei dem, nunja, Chaos, das dort in der Zeit herrschte, auch schwer vorstellbar (ich war in der Zeit dort ;-) Wie gesagt, der eine fuhr 1989, der andere bekam zur gleichen Zeit keinen Pass, aber 1990 war es evtl. dann kein Problem mehr. Hing auch vom Ort ab (Moskau oder "Provinz" usw.) und vielen anderen Faktoren. --AMGA (d) 23:20, 29. Nov. 2014 (CET)

Nenne mal Voslensky als Stichwort. In seinen recht instruktiven Büchern über die Nomenklatura und das Sowjetsystem, ca. 1980er Jahre, stellte er es ja so dar, dass Organe wie insbesondere die KGB-Grenztruppen mit Argusaugen über die Grenze der SU wachten, also z. B. auch als Kontrollposten an den internationalen Flughäfen wie in Moskau. Und da soll es keine allgemeine Freigabe gegeben haben, also wenn z. B. irgendein Sowjetbürger ankam, und sagte, er will jetzt aber unbedingt nach Westeuropa, in die USA ff. fliegen ? Wie hat man sich das ungefähr vorzustellen ? - Barzahlung am Mann ?? --93.104.182.49 23:28, 29. Nov. 2014 (CET)

Ich hatte das jetzt nicht so verstanden, dass du nach illegalen Ausreisen mit Bestechung (direkt an der Grenze) gefragt hat, sondern nach dem regulären Weg, also mit Pass und ggf. Visum (wobei natürlich auch mit Geld dies oder jenes beschleunigt oder evtl. überhaupt erst ermöglicht werden konnte, aber das ist was anderes). Und gemeint ist ja wohl auch die Ausreisemöglichkeit für "die Massen"; einzelne Personen konnten auch vorher und auch privat durchaus mal "in den Westen" fahren, bspw. verschiedene Künstler (berühmtes Beispiel: Wladimir Wyssozki, trotz seiner Probleme mit dem Staat, oder besser gesagt, des Staates mit ihm). --AMGA (d) 00:52, 30. Nov. 2014 (CET)

Klar, wie bereits ausgeführt, es wäre interessant zu wissen, wann die "Massen" (abgesehen von der Geldfrage, und abgesehen von Sonderfällen wie Sportlern, Künstlern usw., s. oben) "Reisefreiheit" erhielten (vgl. den sattsam bekannten Mauerfall DDR am 9.11.89 und Folgeregelungen) --93.104.166.114 10:49, 30. Nov. 2014 (CET)

Wie gesagt, so einen einzigen Tag, vergleichbar mit der Maueröffnung, gab es m.E. nicht. --AMGA (d) 21:21, 30. Nov. 2014 (CET)

man findet Hinweise auf das Jahr 1993, vgl. hier: Die Russen kommen aber wo bleiben sie denn ? (Knut Mellenthin). Ist interessant und bietet Anhaltspunkte für einen evtl. Einbau des Punkts Reisefreiheit in den Artikel. --129.187.244.28 15:06, 2. Dez. 2014 (CET)

Wenn man über Russland Aussenpolitik schreibt ist Aussenministerium (M.I.D.) so wie untergeordnete Abteilung Föderale Sicherheitsdienst (F.S.B.) zu erwähnen. Diesen ist für Aussenpolitik Russische Föderation unmittelbar zustendig.Ministre de l agriculture deuxième (Diskussion) 15:00, 27. Jan. 2015 (CET)

Nein, der FSB untersteht nicht dem Außenministerium (MID), sondern ist eigenständig und hat mit der Außenpolitik nichts zu tun. Mit der Reisefreiheit (s. Thema dieses Abschnitts) schon eher, aber die ist ja auch nicht unmittelbar Gegenstand der Außen*politik*. -- -- AMGA (d) 15:26, 27. Jan. 2015 (CET)

Fehler in der Landkarte

Im Abschnitt Geographie ist eine Landkarte abgebildet, auf der Schweden als Finnland ausgewiesen wird. Kann das bitte jemand korrigieren? --Wikilaser (Diskussion) 19:50, 18. Dez. 2014 (CET)

Hallo Wikilaser, ist behoben. Danke für den Hinweis --Monow (Diskussion) 23:48, 19. Dez. 2014 (CET)

Gesundheitswesen

Wer auch immer für das Verfassen des ersten Abschnitts zuständig war, der hat recht "stümperhaft" im Endeffekt einen "Abfall" produziert. Die Begründung: Es wird behauptet, der gesundheitloche Zustand der russischen Bevölkerung sei schlecht. Verwiesen wird im Rahmen der Fußnoten 115, auf einen "uralten" WHO-Report aus dem Jahr 1999. Als sei dieser, schon lange nicht mehr aktueller, Bericht genug, trägt zur weiteren Verwirrung die folgende Fußnote 116 bei. Laut dem Titel des Artikels gehe es ausschließlich um indigene Einwohner Sibiriens und nicht um die gesundheitliche Lage der ganzen russischen Bevölkerung in der aktuellen Zeitperiode anno 2014 (mal davon abgesehen, dass die URL nicht mehr erreichbar ist, und die Inhalte somit nicht mehr überprüfbar sind). Die folgenden Inhalte sind nicht mehr zeitgemäß, wenn man weiter von den Situationen im Gesundheitssektor zwischen 1999 - 2003 liest. Es fehlt auch ein Beweis für die plumpe Behauptung, dass jede dritte Klinik renovierungsbedürftig sei. Wo ist denn die Quelle dazu? Soll sich das jetzt auf die 1990er Jahre bezihen, oder hat sich der Autor dieses Abschnitts das dazugedichtet? Man kommt als Leser zum Schluss, als sei alleine in diesem von mir bezeichnetem Abschnitt mit einer schlechten und falschen wissenschaftlichen Schreibweise gearbeitet worden, um bewusst ein schlechtes Ansehen über Russland zu verbreiten. Dieser Abschnitt sollte eigentlich dringend hinsichtlich der Aktualität überarbeitet werden und auch mit den richtigen Quellen belegt werden. Eines auf Richtigkeit informativen Eintrags erfüllt dieser Abschnitt sonst nicht. (nicht signierter Beitrag von Enthusiast (Diskussion | Beiträge) 21:37, 29. Dez. 2014 (CET))

Nichts für Leute mit schwachen Nerven (Wladiwostok 2013 usw.). --AMGA (d) 22:53, 29. Dez. 2014 (CET)

Ich schlage vor, dass du den Artikel mit passenden aktuellen Quellen überarbeitest. Erfahrungsgemäß passiert nach Ansprachen auf Diskussionsseiten bei solch umfangreichen Artikeln ohne Hauptautor ansonsten eher nichts. Das ein Drittel der Kliniken renovierungsbedürftig sind, wundert mich ebenfalls. Ich hätte, wenn man halbwegs westlichen Standard zu Grunde legt, mit deutlich mehr gerechnet. Bei den zwei staatlichen Polikliniken/Krankenhäusern die ich bisher glücklicherweise nur als Begleitung/Gast besucht habe (aus Erzählungen ist es in anderen staatlichen Kliniken der Stadt auch nicht anders, aber glücklicherweise besser als im obrigen Link von Amga), lief es mir kalt den Rücken runter (verrostete löchrige Heizungen, überfüllte Krankenzimmer, starker Phenol-Geruch, uralte Röntgengeräte die für den in Russland in vielen Berufsgruppen üblichen jährlichen Röntgen-Thorax eingesetzt werden, ungenießbarer flüssiger Kascha und Brot morgens, mittags und abends...). An den wenigen Orten wo private oder staatliche Gelder sprudeln sieht es natürlich besser aus. Von der örtlichen Universitätsklinik sowie der Tierklinik war ich äußerst positiv überrascht. --Paramecium (Diskussion) 00:27, 30. Dez. 2014 (CET)

Ich werde mal nach neuen Quellen Ausschau halten und soweit ich was gutes gefunden habe, etwas dazu beisteuern.

Spirt spirt, gurka gurka, sprach der Chirurg zur OP-Schwester. --Figugegl (Diskussion) 21:22, 30. Dez. 2014 (CET)

Nicht "gurka" (das ist *Schwedisch*), sondern "ogurez" ;-) --AMGA (d) 15:30, 27. Jan. 2015 (CET)

Auf der Lagekarte fehlen paar Nachbarländer

Auf der lagekarte fehlen ein paar Nachbarländer. Weißrussland, Lettland, Polen. Georgien und Aserbaidschan. --Buecherwurm1504 (Diskussion) 09:04, 3. Jan. 2015 (CET)

Du meinst die anklickbare, mit den Städten usw.? Passen als Beschriftung nicht hin, und anders geht es bei dieser Art Karten nicht. Dort wird ja auch nicht behauptet, dass alle Nachbarstaaten beschriftet sind; ist nur zur groben Übersicht. --AMGA (d) 19:36, 3. Jan. 2015 (CET)

muss imho auch nicht sein. --Edith Wahr (Diskussion) 23:42, 3. Jan. 2015 (CET)

Abschnitt Verwaltungsgliederung

Hallo zusammen! Nachdem Buecherwurm1504 heute den Abschnitt Verwaltungsgliederung um eine lange Tabelle ergänzt hat, frage ich mich doch, ob hier nicht eine unnötige Doppelung bzw. inhaltliche Zerfaserung vorliegt. Brauchen wir wirklich zwei Abschnitte, die auf Föderale Gliederung Russlands als Hauptartikel verweisen, oder gehört besagte Tabelle nicht eher in den Abschnitt Föderale Gliederung? Immerhin handelt es sich bei Föderationssubjekten nicht eigentlich um Geographie (vielleicht daher die ansonsten unerklärliche Erwähnung von Franz-Joseph-Land und Nowaja Semlja in der Tabelle) …
Das bringt mich auf den nächsten Punkt: Beide Inselgruppen sind auf der (zweimal) nebenstehenden Landkarte eingefärbt wie Autonome Kreise, obwohl sie nur Teil der Oblast Archangelsk und nicht des (darin enthaltenen) Autonomen Kreises der Nenzen sind. Weiß jemand, ob das 2008 (Stand der Karte) noch so stimmte? Nur damit ich nichts Falsches behaupte, falls ich mich an die Kartenwerkstatt wenden sollte.
Gruß in die Runde --Monow (Diskussion) 23:00, 3. Jan. 2015 (CET)

mMn blähen die jüngsten Ergänzungen den Artikel unnötig auf. Die Verwaltungsgliederung gehört imho eher unter "Politik" und ist dort ja auch schon dargestellt unter Russland#Föderale_Gliederung, auch wenn ich da die zentrale Info vermisse, dass die RF entgegen ihrem Namen doch eher ein zentralistischer Staat ist. Und die einzelnen Föderationssubjekte sind besser - wie gehabt - in einer ausgelagerten Liste dargestellt, nicht hier im Hauptartikel. NB: Überhaupt scheinen mir im Kapitel zur Poltik die Prioritäten etwas verrutscht zu sein. So sehr ich Putins Assad-Treue persönlich bedauere, muss ich sagen dass sich das Kapitel "Rolle im syrischen Bürgerkrieg" im Rahmen des Gesamtartikel & in dieser Breite & an dieser Stelle etwas seltsam ausnimmt. --Edith Wahr (Diskussion) 23:41, 3. Jan. 2015 (CET)

Die Inseln haben m. W. noch nie zum AK der Nenzen gehört. --AMGA (d) 23:44, 3. Jan. 2015 (CET)

Danke für Eure Antworten! Amga, siehst Du (abgesehen vom inzwischen vergrößerten Moskauer Stadtgebiet) weitere Dinge, die man sich bei einer Korrektur/Aktualisierung der Landkarte noch wünschen könnte? Viele Grüße --Monow (Diskussion) 00:06, 4. Jan. 2015 (CET)

Man müsste die von Russland annektierten Gebiete (Republik Krim und Sewastopol als Stadt föderaler Bedeutung) einfügen und dabei hervorheben, dass die Zugehörigkeit umstritten ist. --Paramecium (Diskussion) 00:38, 4. Jan. 2015 (CET)

Nachdem hier keine Argumente für ein Behalten des in Rede stehenden Abschnitts genannt wurden, war ich jetzt mal mutig und habe ihn komplett entfernt.

Bezüglich der Karte habe ich mich an die Kartenwerkstatt gewendet. Viele Grüße --Monow (Diskussion) 23:10, 7. Jan. 2015 (CET)

Russland oder Rußland

Müsste es nicht Rußland, also mit ß heißen? Die damalige Rechtschreibreform bezog sich ja nicht auf Eigennamen? In diesem Zusammenhangn sollte auch erwähnt sein, dass früher, wenn man das ß vermeiden wollte (z.B. bei der Verwendung von Großbuchstaben) auch RUSZLAND also mit sz geschrieben wurde.Flk-Brdrf (Diskussion) 14:19, 4. Jan. 2015 (CET)

Nein, nach kurzen Vokalen schreibt man ss (siehe Duden). Zudem wurde damals vom Ständigen Ausschuss für geographische Namen beschlossen, dass die Rechtschreibreform auch für geografische Namen gilt. --Paramecium (Diskussion) 16:30, 4. Jan. 2015 (CET)

das nach kurzen Vokalen war mir bekannt, deshalb habe ich ja nachgefragt!!! Der letzte Punkt kann aber gelten. Andere Meinung dazu?Flk-Brdrf (Diskussion) 16:37, 4. Jan. 2015 (CET)

Ergänzung: Es muss anscheinend Rußland heißen. Es heißt z.B. auch Haßfurt und nicht Hassfurt und Haßberge und nicht Hassberge.Flk-Brdrf (Diskussion) 16:40, 4. Jan. 2015 (CET)

Dann nochmal: Laut Duden ist die Schreibung "Rußland" veraltet und somit falsch. Der Ständige Ausschuss für geographische Namen schreibt Russland. Wikipedia:Namenskonventionen/Staaten ist per Meinungsbild festgelegt und schreibt "Russland" vor. Es gibt somit weder eine Grundlage noch die Möglichkeit für eine Änderung hier. Wenn du damit nicht zufrieden bist musst du dich an Wikipedia Diskussion:Namenskonventionen/Staaten wenden. --Paramecium (Diskussion) 17:03, 4. Jan. 2015 (CET)

O.K. Duden und der ständige Ausschuss sind Argumente. Dennoch gilt die neue Rechtschreibung nicht automatisch für Eigennamen (siehe Haßfurt). Außerdem ist Rußland offensichtlich auch heute noch geläufig und wird verwendet, siehe z.B. hier, heißt man sollte in der Einleitung ergänzen "(...) auch Rußland (...)"Flk-Brdrf (Diskussion) 17:45, 4. Jan. 2015 (CET)

Nein, bitte nicht. War auch schon "immer" unlogisch. Russe(n) -> Russland. Wann hat man "Ruße" geschrieben? Vor 200 Jahren? --AMGA (d) 19:09, 4. Jan. 2015 (CET)

Das Argument zählt ja garnicht! Die alte Rechtschreibung war nach ihren Regeln nicht unlogisch. Rußland und Russen wie Guß und Güsse, waren halt Regeln damals. Auch heute gibt es unlogische Schreibweisen. Es wird z.B. geschrieben König, aber ausgesprochen Könich und Mecklenburg wird auch Mehklenbug ausgesprochen und Gatow wie Gato.Flk-Brdrf (Diskussion) 19:59, 4. Jan. 2015 (CET)

Was für eine ausgesprochen groteske und im Ergebnis völlig sinnlose Diskussion! Wie wäre es, bitteschön einfach mal ins wissenschaftliche Schrifttum (dazu zählen selbstverständlich keine lächerlichen Internetseiten wie die-geobine.de u. dergl.) zu schauen? Denn diese ist der Maßstab fürs Erstellen enzyklopädischer Länderartikel. Dort bemerkt man gleich, dass heute ganz überwiegend von „Russland“ geschrieben wird. Damit hat sich doch dieser Thread hoffentlich erledigt. Benatrevqre ^…?! 16:08, 23. Jan. 2015 (CET)

Nur noch eine Anmerkung: "Russland" ist kein Eigenname, sondern ein Exonym, das keinen Bezug zu einem amtlichen Namen hat. Als solches unterliegt es unmittelbar den Rechtschreibregeln. Namen deutscher Orte sind dagegen Eigennamen und daher exakt wie von der Gemeinde selbst festgelegt zu schreiben. Wenn in Haßfurt niemand beschließt, dass es zukünftig "Hassfurt" heißt, bleibt eben der alte Name. Ortsnamen entsprechen sowieso nicht immer den Rechtschreibregeln, siehe z. B. Neuss (ja, "Neuß" ist falsch, wenn auch vereinzelt anzutreffen). Zum Vergleich: Es heißt heute "Elsass" und nicht mehr "Elsaß", weil das kein Eigenname ist (es gibt keine deutschsprachige Gebietseinheit dieses Namens). Der historische Name "Elsaß-Lothringen" dagegen unterliegt als Eigenname nicht den Rechtschreibregeln und wird daher nicht angepasst. MBxd1 (Diskussion) 20:00, 23. Jan. 2015 (CET)