Wikipedija:Pijaca

Opće teme

Pravila i smjernice

Tehnička pitanja

Jezička pitanja

Dobro došli na Pijacu!

Ovdje možete razgovarati o svim temama u vezi s Wikipedijom i Wikimedijinim projektima. Tokom rasprave budite uljudni, izbjegavajte lične napade i pretpostavite dobru namjeru drugih korisnika.

• Započni novu temu

Brisanje nepotrebnih nacionalnih kategorija?

Donja rasprava je zaključena. Nemojte je mijenjati. Naknadne komentare ostavljajte u novom odjeljku ove stranice ili na odgovarajućoj stranici za razgovor.

---

Predlažem brisanje nekih suvišnih kategorija o nacionalnim temama, a pritom želim da razvijemo raspravu i mirnu razmijenu ideja, pa ako treba i da glasujemo. Imamo nekoliko kategorija koje tematiziraju dosta specifične nacionalne tematike i više su problematične neko korisne, kao na primjer Kategorija:Hrvati u Bosni i Hercegovini, Kategorija:Srbi u Bosni i Hercegovini i druge. Neki razlozi:

• nacionalnu kategoriju treba dodavati cum grano salis, što je rijedak slučaj po mome iskustvu;
• nacionalne kategorije su često arbitrarne: prema čemu oblučujemo da je netko (neki Johannes Anders) bio Norvežanin? Prema mjestu rođenja? Prema mjestu smrti? Prema putovnici i državljanstvu? Prema jeziku? Prema jednome roditelju? Prema jednoj izjavi u 29. godini života napisanoj na pismu poslatom jednome prijatelju? Prema nacionalno-političkom uvjerenju i javnim iskazima?
• i kada se radi o činjenicama, tu vrlo rijetko ima dobrih izvora;
• te kategorije su zapravo beskrajne pa naći jedno ime u njima je vrlo teško.

Ne bih sve nacionalne kategorije brisao, ali možemo nastaviti živjeti i bez puno njih. Naravno, nema nikakvog problema naglasiti u članku nečije podrijetlo po ocu ili majci, pa i dublje ako i gdje je to korisno po biografiji, ali trebamo i izbjegavati članke o nekome piscu u kojima stoje tri paragrafa o podrijetlu oca a jedna rečenica o samoj biografiji i djelu autora. Slično, ako treba pisati o jednoj nacionalnoj zajednici, to se može napraviti u određenom članku, recimo „Ruska dijaspora u Mauritaniji”, mjesto da kategoriziramo sve Ruse u Mauritaniji...
Što mislite vi po ovoj temi? Da li biste brisali ovakve kategorije? Zašto da i zašto ne? – Inokosni organ (razgovor) 04:39, 4 maj 2024 (CEST)

Ja sam jednom već predložio brisanje ovih kategorija pa je zajednica bila protiv. Po potrebi mogu iskopati tu raspravu u arhivi. I dalje stojim iza svog inicijalnog stava, a to je da se ove kategorije u ovakvoj formi trebaju brisati i slažem se sa svime što je kolega IO napisao, a poglavito s time da su arbitrarne i da nema jasnih kriterija za njihovo uvrštavanje, a potencijalnih je prijepora mnogo. Istina, postoji cijela serija slučajeva koji su jasni, ali isto tako postoji cijela serija potencijalnih zlouporaba, a ako nećemo ili - u ovom slučaju - ne možemo konzistentno provoditi kategorizaciju, jer konzistentnih kriterija za kategorizaciju nema, onda nam takva kategorizacija ni ne treba. Je li Tesla Srbin u Hrvatskoj, iako je rođen u Austro-Ugarskoj? Je li pak Hrvat? Pismo kaže jedno, porijeklo drugo, politika treće i tako dalje, i tako dalje. Primjera je more. Uz to, nedosljedno korištenje ovih kategorija vidljivo je da su one predominantne samo za lokalno područje gdje netko može brojati krvna zrnca, što je - dakako - protivno osnovnim postulatima ove konkretne Wikipedije. Nemamo Turke u Njemačkoj, Alžirce u Francuskoj, Kineze u Japanu, Japance u Kini i slično, jer to za ovo podneblje "nije interesantno" kao to je su li Gundulić, Andrić, Tesla i drugi Hrvati, Srbi, Bosanci, Jugoslaveni, ili pak neki Sajanci iz Dragon Balla. Slažem se s IO da bi korisnije bile kategorije o dijaspori s jasnim kategorizacijskim ključem, da se točno zna što i kako, a ne da se svako malo netko prekategorizira iz Hrvata u Srbiji ili Srbina u Hrvatskoj, a da o sirotoj Bosni i ne govorim. Tako da, dajem svoj  Za, za ovaj prijedlog. – Edgar A. Poe 05:09, 4 maj 2024 (CEST)

Protiv sam brisanja takvih kategorija. Te kategorije su korisne jer 1) prikazuju etničku raznolikost, 2) pružaju istorijski kontekst, 3) praktično su korisne i 4) promoviraju inkluzivnost. Razrada argumentacije:

1. Spomenute kategorije odražavaju različite etničke i kulturne zajednice unutar jedne države. To omogućava bolje razumevanje njihove historije, tradicije i doprinosa društvu.
2. Spomenute kategorije su od velikog historijskog značaja jer odražavaju složene demografske, političke i sociokulturne procese koji su oblikovali određenu državu.
3. Spomenute kategorije olakšavaju organizaciju informacija i omogućavaju korisnicima da lakše pristupe sadržaju koji ih zanima. Kategorija „Hrvati u Bosni i Hercegovini” sadrži relevantne članke, biografije i historijske informacije o hrvatskoj zajednici u toj zemlji.
4. Spomenute kategorije promoviraju inkluzivnost. One mogu poslužiti kao mesto za istraživanje, ali i za promovisanje dijaloga i međusobno poštovanje.

Što se tiče ranije iznesene argumentacije, onakve kategorije treba dodavati samo ako postoje pouzdani, nezavisni izvori koji potvrđuju pripadnost etničkoj grupi. Jedan od kriterija za kategorizaciju jeste proverljivost, uz definiranost (relevantnost) i neutralnost. Više informacija o kriterijima za kategorizaciju ljudi mogu se naći ovde.

– Aca (razgovor) 15:12, 5 maj 2024 (CEST)

@Aca: Što se tiče prva dva argumenta, zar to ne bismo bolje riješili s kategorijom "dijaspore"? En.wiki ima "expatriates". Trenutno su kriteriji kategorizacije takvi da nije uopće jasno što tu spada. Ljudi koji su samo slučajno rođeni u BiH, ali su cijeli život proveli u Hrvatskoj/Srbiji i obrnuto? Ili ljudi iz BiH koji se deklariraju kao Srbi/Hrvati? Jer ako je tako, onda zašto ih svrstavamo u Biografije, BiH kad se oni tako ne deklariraju? Ja sam te kategorije shvaćao uvijek kao ljude koji su druge nacionalnosti, ali su proveli život i djelovali u BiH. Recimo, Milorad Pupovac jest "Srbin u Hrvatskoj" jer je cijeli njegov život faktički vezan uz Hrvatsku, iako je po nacionalnosti Srbin. Siniša Mihajlović... pa ne baš toliko? Aleksandra Prijović? Isto ne baš toliko. Ti su ljudi rođeni na tlu današnje RH, ali njihova je veza s Hrvatskom vrlo tanana pa ih ja ne bih baš stavio u kategoriju "Srbi u Hrvatskoj", ali po aktualnim kriterijima - možemo, što meni baš nema smisla. Mislim da smo @Inokosni organ i ja tu na istoj valnoj duljini - ne treba potpuno eliminirati taj dio, ali aktualne kategorije treba pobrisati jer su arbitrarne i neprecizne, zamijeniti ih s novima (ovo s dijasporom mi djeluje kao neloša solucija, ali na tome bismo trebali još raditi) i postaviti jasne kriterije tko i što tu treba ići, odnosno kako. Jer po ovome što sada imamo može svatko svugdje ići. – Edgar A. Poe 16:06, 5 maj 2024 (CEST)

@Aca: ne znam, meni te kategorije se čine samo kao izraz etnocentrizma i više dijele nego zbližavaju. Nema nikakav problem da se detaljno opiše etnički i/ili nacionalni sastav jedne države u tekstu članka, dok su te kategorije glomazne cijeline u kojima ulazi veliki broj imena pa često i na arbitraran način. A poslije, Bože, ništa strašno... – Inokosni organ (razgovor) 02:04, 6 maj 2024 (CEST)

Čine mi se argumenti Edgara i Inokosnog uvjerljiviji. – Argo (razgovor) 07:42, 6 maj 2024 (CEST)

Ako ostaju ove kategorije, onda da mi više i nasumično i selektivno ne uklanjate bilo kakve kategorije! – FriedrickMILBarbarossa (razgovor) 23:02, 13 maj 2024 (CEST)

S obzirom na važnost teme otvorio bih glasovanje. Predlažem da se glasovanje otvori danas, 14. maja i zatvori u petak, 31. maja u 23:59 sati. Rasprava se naravno može nastaviti. – Inokosni organ (razgovor) 17:48, 14 maj 2024 (CEST)

Za

1.  Za – Inokosni organ (razgovor) 00:44, 19 maj 2024 (CEST)
2.  Za – Argo (razgovor) 16:23, 20 maj 2024 (CEST)
3.  Za – Edgar A. Poe 16:27, 20 maj 2024 (CEST)

Protiv

1.  Protiv – Aca (razgovor) 16:39, 20 maj 2024 (CEST)

Neutralan

[bez neutralnih glasova]

Gornja rasprava je zaključena. Nemojte je mijenjati. Naknadne komentare ostavljajte u novom odjeljku ove stranice ili na odgovarajućoj stranici za razgovor.

Feedback invited on Procedure for Sibling Project Lifecycle

You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki. Pomozite pri prevođenju na Vaš jezik

Dear community members,

The Community Affairs Committee (CAC) of the Wikimedia Foundation Board of Trustees invites you to give feedback on a draft Procedure for Sibling Project Lifecycle. This draft Procedure outlines proposed steps and requirements for opening and closing Wikimedia Sibling Projects, and aims to ensure any newly approved projects are set up for success. This is separate from the procedures for opening or closing language versions of projects, which is handled by the Language Committee or closing projects policy.

You can find the details on this page, as well as the ways to give your feedback from today until the end of the day on June 23, 2024, anywhere on Earth.

You can also share information about this with the interested project communities you work with or support, and you can also help us translate the procedure into more languages, so people can join the discussions in their own language.

On behalf of the CAC,

RamzyM (WMF) 04:25, 22 maj 2024 (CEST)

Announcing the first Universal Code of Conduct Coordinating Committee

You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki. Pomozite pri prevođenju na Vaš jezik

Hello,

The scrutineers have finished reviewing the vote results. We are following up with the results of the first Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) election.

We are pleased to announce the following individuals as regional members of the U4C, who will fulfill a two-year term:

• North America (USA and Canada)
  • –
• Northern and Western Europe
  • Ghilt
• Latin America and Caribbean
  • –
• Central and East Europe (CEE)
  • —
• Sub-Saharan Africa
  • –
• Middle East and North Africa
  • Ibrahim.ID
• East, South East Asia and Pacific (ESEAP)
  • 0xDeadbeef
• South Asia
  • –

The following individuals are elected to be community-at-large members of the U4C, fulfilling a one-year term:

• Barkeep49
• Superpes15
• Civvì
• Luke081515
• –
• –
• –
• –

Thank you again to everyone who participated in this process and much appreciation to the candidates for your leadership and dedication to the Wikimedia movement and community.

Over the next few weeks, the U4C will begin meeting and planning the 2024-25 year in supporting the implementation and review of the UCoC and Enforcement Guidelines. Follow their work on Meta-wiki.

On behalf of the UCoC project team,

RamzyM (WMF) 10:15, 3 juni 2024 (CEST)

Telekom Srbija

Članak Telekom Srbija mi je jako sumnjiv. Naša verzija je ista kao na sr.wikiju. Ima puno dobrih podataka, ali oblik članka mi ukazuje na klasični kombinat promidžba+copyvio. Ne bih predlagao brisanje članka, ali bih ga svakako radikalno skratio. Što mislite vi? – Inokosni organ (razgovor) 09:03, 9 juni 2024 (CEST)

@Inokosni organ: Da, ovde bi bilo potrebno radikalno sređivanje. Uvodnu rečenicu treba preformulirati. Svi ovi superlativi trebaju biti referencirani pouzdanim izvorima. Proveriti da li postoji pristranost i promotivni ton. Odeljak „Istorija” treba promeniti, tako da više ne izgleda kao hronologija. Reogranizirati u pasuse, ukloniti podebljanja i dodati linkove i izvore. Preostali deo članka srediti, tako da ne izgleda kao puko nabrajanje, a zastarele podatke maknuti ili nadopuniti/zameniti novim. – Aca (razgovor) 11:07, 9 juni 2024 (CEST)

@Inokosni organ: Ovo je postao propagandni letak za Telekom. Ovo pod hitno treba dovesti u red. – Edgar A. Poe 13:43, 10 juni 2024 (CEST)

malo bolje? – Inokosni organ (razgovor) 02:33, 11 juni 2024 (CEST)

The final text of the Wikimedia Movement Charter is now on Meta

You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki. Pomozite pri prevođenju na Vaš jezik

Hi everyone,

The final text of the Wikimedia Movement Charter is now up on Meta in more than 20 languages for your reading.

What is the Wikimedia Movement Charter?

The Wikimedia Movement Charter is a proposed document to define roles and responsibilities for all the members and entities of the Wikimedia movement, including the creation of a new body – the Global Council – for movement governance.

Join the Wikimedia Movement Charter “Launch Party”

Join the “Launch Party” on June 20, 2024 at 14.00-15.00 UTC (your local time). During this call, we will celebrate the release of the final Charter and present the content of the Charter. Join and learn about the Charter before casting your vote.

Movement Charter ratification vote

Voting will commence on SecurePoll on June 25, 2024 at 00:01 UTC and will conclude on July 9, 2024 at 23:59 UTC. You can read more about the voting process, eligibility criteria, and other details on Meta.

If you have any questions, please leave a comment on the Meta talk page or email the MCDC at mcdc@wikimedia.org.

On behalf of the MCDC,

RamzyM (WMF) 10:45, 11 juni 2024 (CEST)

Tehnička novina: Uvođenje nove vektorske teme

Predlažem da se nova vektorska tema uvede kao podrazumevana na Wikipediji na srpskohrvatskom jeziku. U prethodnoj raspravi dogovorili smo se da pričekamo uvođenje ove teme na Wikipediji na engleskom. Budući da je nova vektorska tema postala podrazumevana na gotovo svim Wikimedijinim projektima, mislim da je vreme da stupimo ukorak s novinama i uvedemo novu temu. Naravno, korisnici i korisnice kojima se ne sviđa nova vektorska tema moći će da se opredele za staru vektorsku temu. – Aca (razgovor) 11:48, 16 juni 2024 (CEST)

1.  Za – Inokosni organ (razgovor) 15:46, 16 juni 2024 (CEST)

 Protiv Izvinite, ali predomislio sam se. Već onda kada smo razgovarali na Pijaci o obnovi glavne, naglasio sam kako su mi stvarno ružne ove kolumne na bokovima. Sada gledam kako bi moglo izgledati: na novoj verziji mi se ne sviđa uzglavna linija gdje stoje alati suradnika, ne sviđa mi se kolumna ka lijevom boku, niti ona na desnom (alati). Najbolje bi bilo da obnovimo zajedno glavnu stranicu. Ako me pitate kako, rekao bih: da bude minimalna, laka, a istovremeno s elementima boje. Na primjer kutijice bih napravio sa oblim uglovima... Ova nova verzija zapravo dodaje, puni stranicu mjesto da oduzima nepotrebne djelove.– Inokosni organ (razgovor) 04:08, 21 juni 2024 (CEST)

@Inokosni organ: Celokupna ideja redizajna Glavne stranice upravo je bila inspirirana uvođenjem nove vektorske teme. Bočne kolone dizajnirane su upravo tako da bi bile pristupačne pri skrolanju. S leve strane nalazi se sadržaj, što omogućava lagodnije kretanje kroz članak (ne moraš se uvek vraćati na vrh da bi našao željeni odeljak). S desne strane nalaze se korisničke posebne stranice i radnje, a to omogućava njihovo brže izvođenje (bez potrebe da otvaraš padajući meni). Fiksirano zaglavlje omogućuje brzu pretragu i pristup stranicama za razgovor, uključujući mogućnost uređivanja i dodavanja nove teme. Cilj novog vektora nije taj da se stranica liši elemenata, već da se ti elementi pravilno i intuitivno raspodele na ekranu kako bi omogućili bolju preglednost i pristupačnost. Zato postoji i beli prostor, koji omogućava bolje čitanje. – Aca (razgovor) 08:55, 21 juni 2024 (CEST)

1.  Protiv Kao i onda, moji argumenti ostaju isti. Smatram novu vektorsku temu ružnom, vizualno nezgrapnom i nečim što će poremetiti strukturu aktualnih članaka, s obzirom da je većina njih modelirana po aktualnom modelu. Nemam ništa protiv toga da ona postoji kao alternativa (varijanta) aktualnoj temi za one koji to žele, ali dok nas Wikimedija kao takva ne prisili na to, ne mislim da ju treba uvesti. Ovo je pitanje na razini cijelog projekta te je potrebno postići opći konsenzus tako da... dopuštam da me se uvjeri da je nova vektorska tema doista bolja, ali zasad sam protiv. – Edgar A. Poe 03:17, 21 juni 2024 (CEST)

   @Edgar Allan Poe: Ja koristim novu vektorsku temu već više od dve godine i ne vidim kako ona narušava strukturu aktualnih članaka. Nema suštinskih razlika između dve teme. Jedino je beli prostor veća novina, ali to, čini mi se, ne narušava postojeće članke, već samo sužava prikaz tako da bude čitljivije i preglednije. Iznad sam naveo kompletnu argumentaciju promena, pa bih zamolio da se pogleda. Razumem da su neki korisnici navikli na stari izgled, i to je okej. Kažem opet, neće se nikome nova tema forsirati. Slobodno se možete opredeliti za stari vektor uz dva-tri klika, ali bilo bi lepo da obični čitaoci mogu koristiti redizajnirani izgled. To je u skladu s intuicijom, jer je nova tema dostupna na gotovo svim Wikimedijinim projektima i mislim da ne treba da kočimo progres, što se toga tiče. – Aca (razgovor) 09:01, 21 juni 2024 (CEST)

   Uzmi članak UEFA Euro 2024. i usporedi dva prikaza. Novi vektor je uzak, lomi tablice, tablice mu bježe, sve je skučeno - vizualni je horor. I svi su članci na ovoj Wiki prilagođeni aktualnom prikazu, tako da bi forsiranje toga bilo pogrešno. Ne koči se nikakav progres tu - obje su teme dostupne i tko hoće birati, može. Wiki se pregledava preko mobitela, ali se uređuje preko kompjutora, većinski... meni je horor kada na monitoru imam zbijen prikaz s nepotrebnom količinom praznog prostora, kao da je mobitel. To je na mobitelu okej, ali na monitorima izgleda strašno i zato sam protiv. – Edgar A. Poe 15:41, 21 juni 2024 (CEST)