Wikipedia:井戸端/subj/記事名チェック機能と記事名の付け方

「Wikipedia:記事名の付け方」に反する項目についての疑問ないし質問

黒木メイサの記事で生徒諸君！が赤リンクになっているので、クリックして見たところ、

『このページの項目名は次にあげる理由により、Wikipedia:記事名の付け方に違反しています。このため、このページを編集することはできません。

・全角英数 または 全角記号を含んでいます。

お手数ですが、いったん元のページにお戻りの上、Wikipedia:記事名の付け方に従ったリンクに差し替えた後、投稿してください。また、このページのリンク元を参照して、リンクを差し替えていただきますようお願いします。不明な点があればWikipedia:井戸端で質問してください。』

というメッセージが表示されました。

以前からあったのかもしれませんが、私には初めて見るメッセージだったのでいくつか疑問を持ちました。Wikipedia:記事名の付け方には「ガイドラインです。」「公式な方針ではありません。」とあって、Wikipedia:記事名の付け方に反する項目もかなり現存するようですが、聞きたいことは、「1.ガイドラインとあるのに強制的に禁止してよいものなのか？」「2.既存の項目についても整理を行うのか？」という2点です。事情をご存知の方はご教示ください。Penpen 2007年5月27日 (日) 19:11 (UTC)

私もあのアラートには余り良い印象は受けませんでした。むしろ、あのような「避けるべき項目名のページを作らせない」機能を設けるのであれば、黙って全角英数→半角英数、半角ｶﾅ→全角カナに内部的に変換してページを検索するくらいの融通の利いたシステムを作るべきではないかと思いました。--٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥ 2007年5月27日 (日) 19:44 (UTC)

（追記）それと、「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ」のリダイレクトを即刻復帰させて頂きたいです。飽く迄もウィキペディアの項目名ルールに従って「くぁwせdrftgyふじこlp」に移動してあるだけであって、本来の表記で記事が読めないなぞ、事典として有り得ません。--٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥ 2007年5月28日 (月) 03:55 (UTC)

現在MediaWiki‐ノート:Common.js#記事名チェッカ差し戻しの依頼にてこの機能の見直しの可能性も含めた議論を行っています。よろしければ参加をお願いします。--emk 2007年5月27日 (日) 20:52 (UTC)

生徒諸君!で記事が立っていますので、疑問があればそちらでどうぞ。

まあこれが『ヘ〜イ! キャシー』みたいに感嘆符のあとに文字が続くのだと意見の相違も大きいとおもうし、それについてはわたしも言いたいことがあるのですが、感嘆符で終わっているのなら「半角」が順当なところでしょう。「波ダッシュの向きが逆に見える」という話は別にして。 --Hatukanezumi 2007年5月28日 (月) 03:12 (UTC)

試しに、生徒諸君！から生徒諸君!へのリダイレクトを作ってみたら即効で消されました。仕事が速いですね。ところで、半角推奨の全角記号をざっと挙げてみるとこれだけあるのですが、Happy！、OH！バンデス、いけ！いけ！ぼくらのVガンダム!!、きゃらばと！、とらドラ！、はぴねす！、ぶっコギ！、アラ！、アーッ！、インパルス！、オレが監督だ！、スッペシャル！ベストミニ～２．５枚目の彼～、チューボーですよ！、チーム森田の‘天気を斬る！’、パタリロ！、ピューと吹く！ジャガー、フルメタルパニック！、フルメタル・パニック！、ミスターのいいじゃないか！踊り、元祖！SDガンダム、南海パラダイス！、家庭教師ヒットマンREBORN！、撃！帝国華撃団全集、映画監督って何だ！、爆球HIT！クラッシュビーダマン、男！あばれはっちゃく、監督ばんざい！、輝け！オールスター合唱コンクール、魁！クロマティ高校、WANTED!木曜日城咲仁＆猫ひろし、ウルトラマンメビウス＆ウルトラ兄弟、カメ＆アンコー、クライズラー＆カンパニー、スーパードンキーコング2_ディクシー＆ディディー、トム・ペティ＆ザ・ハートブレイカーズ、ドンキーコングGB_ディンキーコング＆ディクシーコング、ニュース＆スポーツ、ハイ＆ロー、ピーター＆ゴードン、ブレード＆ワード、プラグ＆プレイ、プロクター＆ギャンブル、ベーカリー＆カフェ_ルパ、会津高原・たかつえスキーリゾート＆ホテルズ、小森田実＆ALPHA、＆、お姉ちゃんは魔法少女？、イマクニ？、冒険でしょでしょ？、知ってる？24時。、錬金3級_まじかる？ぽか～ん、？、羽谷直子のきゃぴきゃぴキャンパス＠阪大、これらは全てOKなんですよね？ --Yellow Submarine 2007年5月28日 (月) 07:39 (UTC)

「あるからOKだろ?」という理屈は「じゃあなくせばいいんだろ?」というリアクションしか生みません。現在のコミュニティの合意状況では、上記のうち「！」が入ってるものはすべて移動かつリダイレクトの即時削除で対応されておかしくないですし、わたしもそれに反対ではないです。

それに不満なら、いったん削除を受け入れたうえで、ちゃんとWikipedia‐ノート:記事名の付け方で議論して合意をつくってください。それができないで騒いでるだけだと、しまいにはクレーマー (JAWPスラングで「コミュニティを疲弊させる利用者」というやつ) 扱いされかねないです。もっとも私の個人的な意見では、上記で記事名の途中に感嘆符や疑問符がはいってるものは、全角半角関係なくすべて間違いなんですけどね。そのうち議論の俎上に載せたい。

ともあれ、Yellow Submarineさんが提供してくださった実例は、今後の議論の参考にはなります。 --Hatukanezumi 2007年5月28日 (月) 08:15 (UTC)

ところでこれって、英語版では無制限ですので日本語版のみのローカルルールなんですよね？ ちなみに英語版ではこのような記事名があります、 en:N・H・Kにようこそ！、en:Shall_we_ダンス？、en:いつだってＭｙサンタ！、en:スキップ・ビート！、en:ハイ！ハイ！パフィー・アミユミ、en:ラッキー＆ワイルド、en:！、en:＆、en:？、en:＠ --Yellow Submarine 2007年5月28日 (月) 08:52 (UTC)

英語版では日本語のことまで考えるひとがそんなにいないからでしょう。それに、ここは日本語版なので、英語版のコミュニティでどういう合意があるかはあまり関係ないことです。

あと、英数記号だったらなんでも同じ扱いではないです。Wikipedia:記事名の付け方を読んでみてください。さらに、Wikipedia‐ノート:記事名の付け方の過去ログを読んで、なぜそうなっているのか調べてください。 --Hatukanezumi 2007年5月28日 (月) 09:18 (UTC) 誤解を招く部分削除 --Hatukanezumi 2007年5月28日 (月) 09:41 (UTC)

「あるからOKだろ?」「じゃあなくせばいいんだろ?」はまぁそうなのですが、逆に「何故に全角なのか」「何故に半角なのか」を考えるべき。これは英語版のコミュニティも含めてのこと。あちらでどのような合意をしていたとしても日本語版がそれを踏襲する必要は無いのは事実ですが、あちらでそのような使われ方、使い分け方が為されている以上、理由があるのかもしれません。それを参考にするのはまずい事ではないですし、むしろ学ぶものがあるならば推し進めるべきです（くどいようですが踏襲するという意味ではありません）。例えば全角「？」の文字について解説する項目であるならば項目名は「？」が相当。「ハニリイト」ならば本来半角が相当（全角でＦＩＬＥＳと入力する環境なんぞ私は知りません）。飽く迄もウィキペディアのルールに則るが為に記事を作る側、編集する側が当該項目名にしているのであって、それを杓子定規に倣えとするのは正直、百科事典である事を忘れているのではとさえ思います。遠慮無く言わせて貰えれば、そのような勘違いをされている方は管理者を務めるべきでは無いです。--٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥ 2007年5月28日 (月) 10:05 (UTC)

とどのつまり、Wikipedia:即時削除の方針#リダイレクトの『以下のようなリダイレクトページで、どこからもリンクされていないもの』とWikipedia:リダイレクト削除の方針#削除してはいけないものの『リダイレクトがある用語に対する検索を補助している場合』のどちらを優先させるべきかですね。個人的には後者を優先させるべきだと思います。理由は検索ボックスで、曖昧さを吸収してくれないからです。--Yellow Submarine 2007年5月28日 (月) 10:33 (UTC)

私も検索を補助するリダイレクトは削除しない事を明確にするべきだと思います。正式記事名は一定の使用可能文字の範囲基準が必要でしょうが、リダイレクト名は全ての出典の有る文字列が利用可能であるべきかと。知らないから引くのに出て来ないのでは探しようが無いです。世の中に表記される事の無い表記まで認める事は無いですが、最低限、ネット上のニュースや政府広報や企業発表で使われる表記はコピペでなら変な文字を使っていようと、正式記事名に辿り着けるようにするべきかと。--みっとし 2007年5月28日 (月) 10:53 (UTC)

私はここで管理者したことがないので、一般的な感触として言うのですが、ガイドラインだからといって守らなくてよいというものでもないです。ユーザのあらまほしき行動などを「方針」として規定するのはそぐわないのでガイドラインで案内するという形を取っていますが、合意なく無視するような行動がつづくなら、やはり問題視されますし、ブロックなど行うときの考慮にもいれます。また実際に英語版などでArbcomへの提訴理由にこれこれのガイドラインが遵守できていないという理由はよく出てきます。もうひとつありえるのが、昔からある文書で、なんとなく慣習的に定着しているのだが、公式の手続きを踏んで承認などしていないものは案外ガイドラインになっているように思います。文字種についてはスタイルマニュアルに属することですので、方針にしてしまってもいいように思いますね。脱線失礼しました、続きをどうぞ。--Aphaia 2007年5月28日 (月) 09:27 (UTC)

現在、ハニリイトを半角にすべきだなんていう意見はコミュニティに支持されていないです。それを決めているのは特定のだれかではない、コミュニティです。自分の意見をみとめさせたければ、しかるべき場所で議論して合意をとりつけるべきです (それ以前に、現在の自分の意見はコミュニティの支持を得られていないのだ、という現実を、冷静に受け止めるべきです)。それをしないでこんなところで騒いでいても、地面に掘った穴に向かって叫んでいるのと同じです。 --Hatukanezumi 2007年5月28日 (月) 10:31 (UTC)

全く以って意味を誤読されています。私は「ハニリイトを半角にすべき」とも言っていないし、そんなコミュニティ支持があるとも無いとも言っていません。誤読も甚だしい。Hatukanezumiさんはもう少し読解力のあるお方だと思っていたのですが…。--٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥ 2007年5月28日 (月) 16:22 (UTC)

申し訳ない。管理者が云々とか書いたので、いつものやつかと早合点してしまいました。

英語版のはたいした意味はなくて、「fullwidth form (全角) というのがあるから使っちゃえ」という程度のことだとおもいます (それに、現在のMediaWikiでは意味のないことだとおもいます)。いずれにしても、この問題はしかるべき場所で議論されなければならないことで、井戸端でやることでも記事名チェッカが決めることでもないとおもいます。終わります。 --Hatukanezumi 2007年5月28日 (月) 16:33 (UTC)

リダイレクトだけは特別にどんな形でもOKにすべきという風になれば、ひとつの記事にいくらリダイレクトを作ってもきりがないですね｡そこは我々利用者が納得するしかないと思いますが｡--61.116.174.237 2007年5月28日 (月) 11:35 (UTC)

有用なリダイレクトはともかく、不要なリダイレクトは審議にて削除されるべきでしょう。しかしこのように一見無駄に思えるリダイレクトでも作成者は必要と思ったのでしょうし、削除審議が行われるのならば作成者にコメントする機会は与えられるべきですね。 --Yellow Submarine 2007年5月28日 (月) 15:20 (UTC)

やぶらこうじのやぶこうじぱいぽぱいぽぱいぽのしゅーりんがんしゅーりんがんのぐーりんだいぐーりんだいのぽんぽこぴーのぽんぽこなーのちょうきゅうめいのちょうすけみたいなリダイレクトはまあシャレとしてあってもいいんじゃないですかだからといってじゅげむじゅげむごこうのすりきれかいじゃりすいぎょのすいぎょうまつうんらいまつふうらいまつくうねるところにすむところもつくったら削除依頼をだされちゃうでしょうけど。全角半角の話とは同列に論じられないでしょう (思わず笑ってしまった)。 --Hatukanezumi 2007年5月28日 (月) 15:39 (UTC)

蒸し返しますが、Wikipedia:記事名の付け方には「このページはウィキペディア日本語版の考慮すべきガイドラインです。多くの利用者が基本的に同意しており、従うことが推奨されますが、公式な方針ではありません。」と記述されています。つまり、強制ではなく例外はOKなのですよね。

なぜ文字種を規制する必要があるのでしょうか？

半角のカタカナや、全角の英数字がなぜいけないのでしょうか？

通常の記事はともかく、リダイレクトに当てはめる必要はあるのでしょうか？

禁止するのなら、まず検索ボックスで全半角を同一視してから実施すべきでしょう。

最後に、いわゆる半角カタカナの記事名を英語版より。 --Yellow Submarine 2007年5月28日 (月) 19:51 (UTC)

リダイレクトについての文書としてはWikipedia:リダイレクトがありますが、ここでは文字種の使い分けについては規定がなく、Wikipedia:記事名の付け方に委ねていると見るのが自然です。で、記事名の付け方ですが、すでに多数の例外規定が存在しますので当然「例外はOK」です。しかし例外として扱いたいのであれば議論のうえで文書に反映させるのが筋でしょう。というわけでこれ以降は先行議論でどうぞ。検索ボックスについてはbugzillaへ。あのとき guideline じゃなくて policy にしときゃよかったかな……--端くれの錬金術師 2007年5月29日 (火) 02:20 (UTC)