Wikipedia:コメント依頼/乁
利用者:乁（会話 / 投稿記録 / 記録）さんのWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックへの報告、およびWikipedia:保護依頼の提出を中心とした管理作業について、コメントを依頼します。--Mt.Asahidake（Talk） 2024年7月2日 (火) 09:49 (UTC)
これまでの経緯
編集乁さん（以下、被依頼者）は2011年4月11日にアカウントを作成された利用者です。しかし、本格的に活動を始めたのは去年の10月18日からとなるようです。依頼提出時点で延べ1522回の編集を行われています。記事の加筆等は行っておらず、{{複数の問題}}を挿入するなどといった雑草取りをなされています。
しかし、被依頼者が管理作業へ携わり始めたあたりから、度々管理者のえのきだたもつさんやDragoniezさんを中心に、苦言を呈されることとなります。これにつきましては、私 Mt.Asahidake も度々様子を拝見していましたが、特に気になったのはAN/Iの特別:差分/100441753、特別:差分/100453334、RFPの特別:差分/100864237あたりでしょうか。下調べもせずにむやみやたらに広範囲のIPレンジでの報告、初心者の編集を「荒らし」として保護依頼にかけるなど、被依頼者の管理作業は問題点が多数見受けられる状況です。これがまだ1度や2度の指摘で改善されるのであればまだしも、実際には上記にて列挙した以外でも被依頼者は管理者を中心に多数の指摘を受けているにも関わらず、何ら改善のない報告などを継続しているのが現状です。指摘に対しての返答や謝罪などがほとんどない、というのも私的には問題の一つとして踏まえています。
特に、新規利用者の編集を「荒らし」と決めつけてAN/Iに報告したり、保護依頼にかけるのはWP:BITEやWP:ATWVに反したものであり、数多くの問題点の中でも特に深刻なものと考えます。また、不適切な報告などの継続によって、ブロックや保護に携わる管理者を中心に「コミュニティを疲弊させてしまっている」というのも否定できないでしょう。そのため、一度被依頼者の一連の管理作業について第三者よりコメントを頂戴し、今後について踏まえる場を設けるべきと判断し、今回のコメント依頼とします。--Mt.Asahidake（Talk） 2024年7月2日 (火) 09:49 (UTC)、差分リンク修正--Mt.Asahidake（Talk） 2024年7月2日 (火) 12:52 (UTC)
依頼者のコメント
編集荒らし行為は確かに看過すればエスカレートしかねないものではありますが、実際にはLTAを中心に逆の場合もあります。私論としてあるのがWP:RBIです。これは被依頼者の会話ページでも一度指摘をさせていただいたかと思います。LTA:LMGの会話ページに対して{{Test2}}を用いるなど、反応を見るに「餌」を与えている行為そのものであったためです。
また、「新規利用者のふりをして半保護突破を試みる荒らしも存在する」とのことですが、だとしたらなぜ履歴をしっかりと精査したうえでの保護依頼を行わなかったのでしょうか。直近で却下された案件はななもり。がありますが、被依頼者が主張している点を把握しているのであれば、Cg898さんの編集を「荒らし」と誤認することはなかったはずです。全部が全部「悪い」と申したつもりはないものの、このように矛盾点がありますと余計に印象が悪くなってしまうことは否めませんよ。そして、何かしら指摘などを受けた際は一言「申し訳ございません」などの一言があっただけでも、まだ相手の印象は異なっていたのではないでしょうか。完璧主義を求められる場ではありませんが、指摘に対して返答もなく、さらに指摘を受けたあとも特別:差分/100915148のように何ら変わりのない保護依頼を出していては「管理活動を控える」よう苦言を呈されても致し方ないのでは、と考えます。--Mt.Asahidake（Talk） 2024年7月3日 (水) 09:28 (UTC)
- @けーだぶる0113さん 管理者をメインに複数の方々からこれだけ指摘を重ねられてもほとんど改善がなく、なおかつこのような被依頼者のコメントを残されるようでは「決め手となる証拠」は現時点でも明白なものと踏まえています。管理者を中心としつつ、他利用者とのより的確な連携が要求される管理作業にもかかわらず、却ってコミュニティの手を逆に紛らわせていることは被依頼者の履歴などをご覧いただければ明白です。さらに被依頼者は本依頼を提出してから2日後より、活動が停滞しています。多忙によるものか逃げを図ったのかは不明ですが、仮に後者であるとすれば誠に遺憾ですし、これ以上管理作業に手を出していただきたくないと思わざるを得なくなります。--Mt.Asahidake（Talk） 2024年7月11日 (木) 10:56 (UTC)
被依頼者のコメント
編集私は荒らし行為を看過してはならないという思いを持ち、管理作業を行ってきました。荒らし行為を看過すればエスカレートしかねません。下調べもせずにむやみやたらに広範囲のIPレンジでの報告した件については指摘されて以降は一切やっておりません。新規利用者の編集を「荒らし」と決めつけてと仰っておりますが、新規利用者のふりをして半保護突破を試みる荒らしも存在するのです。 コメント文を見る限り、私の行った管理作業全てが悪いかのような印象をつけられているように感じます。指摘された事に対しては気を付けておりましたが、少しでもミスしていたら全てが無理解と言われるのは違うと思います。私個人でも判断しかねない部分は多々あります。その場合は具体的に説明していただければ助かりますし、却下されても納得が行きます。 「返答や謝罪などがほとんどない」と仰っておりますが、凄い文章で返答しないと受け付けませんということですか？できないのなら二度とやるなという完璧主義が絶対なのでしょうか？誰しもが完璧とは言えないと思います。
第三者のコメント欄に、方針を盾にした嫌がらせのコメントはご遠慮ください。--乁 (会話) 2024年7月3日 (水) 03:49 (UTC)
第三者のコメント
編集- Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック#2024年7月1日_-_5日新規報告へ報告されているもののうち、乁さんからの報告はそのほとんどが未対応のままになっています。これはMt.Asahidakeさんがお書きになっている「これまでの経緯」と無関係ではないはずですので、乁さんはそのことを一度よく考えてみてはいかがでしょうか。--ホーリーブライト（会話） 2024年7月5日 (金) 06:53 (UTC)
コメント 「荒らし行為を看過すればエスカレートしかねません」と仰っているものの、そのテに対処する行為は色々な考慮を必要とするものであり、一つ間違えれば無実の人に迷惑が掛かるだけでなく管理者の方にも負荷が掛かる問題です。現にえのきだたもつ氏よりお叱りを受けている筈であり、ほかにも苦言は呈されている筈です。その中でRFCを提出されておきながら、「第三者のコメント欄に、方針を盾にした嫌がらせのコメントはご遠慮ください」とあたかも予防線を張るかのような言動はどう言う了見で仰ってるのでしょうか？正直申し上げて「二度とやるなという完璧主義が絶対なのでしょうか？誰しもが完璧とは言えないと思います。」と仰ってる割にそれ以前の問題だからこそ、こうやって当依頼を提出されている事を理解していないと取られて然りなのですよ。無論誰しもミスはありますよ（管理活動でミスがあったので詰められた管理者が辞めたら、その詰めた管理者も色々ミスがあって辞めた事もあったのですからね）？しかし、あなたは「偶発的な少しのミス」どころでなく「継続的に濫発させて管理者を疲弊させている行為」を起こしている事実があるからこそこの依頼を出されていると言う事に気づきませんか？つまり管理活動から手を引くべきと言う話です（完璧主義と自分から言うのはそう言った実績積んで思慮が出来るようになってからであって、そう言う人は「方針をタテに文句を垂れるな」と予防線を張りませんよ）。それが理解できないと仰るならば、こちらに進んでも致し方が無いのではないでしょうか。--Tece Onir（会話） 2024年7月6日 (土) 06:45 (UTC)
横から失礼 私は管理活動を主とはしていないので最小限のコメントに留めますが、そもそもあなた自身もコメント依頼の趣旨を理解された上で発言されているのでしょうか。Wikipedia:コメント依頼#利用者の行為についてのコメントにあるように、「他の利用者の行為についてコメントを求めたい場合、あるいは、利用者の行為が広範囲に及んでいる場合は、利用者の行為についてのコメント依頼に依頼を記載してください。」と記載がある以上、今回の依頼者が被依頼者に対してコメント依頼を求めるのに何らかの問題があるようには思えません。また、被依頼者は7月5日を最後に活動をされていないようですが、基本的に対話拒否をしてはならないのは承知されているのでしょうか。現に、コメント依頼を出されて以降もコメント依頼にコメントをされることがない状態も見受けられます。その上で、「被依頼者にはコメント依頼にコメントする義務も弁明する義務もありません。」というのは何を根拠に述べられているのでしょうか。確認のためコメントさせていただきました。--Mister0124（会話） 2024年7月14日 (日) 13:24 (UTC)