利用者‐会話:青子守歌/ログ3

WP:BOTREQへの依頼、ページを移動しました

WP:BOTREQへ依頼なさっていたものですが、Wikipedia:Bot作業依頼/『Wikipedia:お知らせ/ウィキメディア共通』の見出しリスト定期更新に分割させていただきました。--iwaim 2008年12月16日 (火) 18:00 (UTC)

ありがとうございます。当該ページにお返事を書きましたのでご確認ください。--青子守歌（会話/履歴） 2008年12月17日 (水) 08:48 (UTC)

LTA:VIP/LTAへの置き換えの過去への適用

Wikipedia‐ノート:ショートカット#ウィキプロジェクトおよび長期荒らしに対する新しいプレフィックスの作成提案にてコメントしました。ご覧ください。--iwaim 2008年12月26日 (金) 12:23 (UTC)

ご連絡ありがとうございます。当該ノートにてお返事いたしました。--青子守歌（会話/履歴） 2008年12月26日 (金) 20:25 (UTC)

ショートカットの作成について

Botでのショートカットの変更などお疲れさまです。新規作成じゃなくて移動の方がいいんじゃないか、とかいろいろ思うところはありますが、新規作成するのであれば、とりあえずはWikipedia:ショートカット#ページ編集に従って「Category:ショートカット用リダイレクト」の付与をする実装をお願いします。--iwaim 2008年12月26日 (金) 15:46 (UTC)

こんにちは。ここやWikipedia‐ノート:ショートカットであおボについて質問が出ているので、いったん止めました。問題（？）が解決したらブロックを解除しますのでお知らせください（私が不在なら、他の管理者に依頼もしくはブロック解除依頼を出してください）。よろしくお願いします。--miya 2008年12月26日 (金) 18:13 (UTC)

カテゴリの追加に関しては完璧に失念しておりました。既に全ショートカットを作り終えて状態ですので、早めにカテゴリを追加する作業を行なわせます。ちなみに、移動にせず新規作成とした理由は、移動後に新しいショートカットへの転送がなされて2重リダイレクトになってしまうのを避けるためです。

＞Miyaさん お手数かけます。一応こちらでも動作自体を停止させました。--青子守歌（会話/履歴） 2008年12月26日 (金) 20:25 (UTC)

お疲れ様です。先ほどブロックを解除しました。

今後は、ボットに新しい作業を与えたら数日間は（つまり試運転中は）他の人の呼びかけに即座に対応できるよう、離席中のボット作動を止めておかれるよう強くお勧めします。--miya 2008年12月26日 (金) 23:58 (UTC)

新しい作業を与えたら離れれないとなれば、Wikipedia:Bot作業依頼なんかはやってられなくなるので、作業内容次第でしょうね。--iwaim 2008年12月27日 (土) 05:20 (UTC)

ではカテゴリの付与はよろしくお願いします。移動か新規作成については、まあPJなどへのショートカットだから有意な履歴はないとは思うのですが、念のため移動の方がよかったんじゃないかと思いました。2重リダイレクトについてはもちろん移動後に解決する前提ですけれども。或いは (既に異論がでてますが) 当初は削除予定なのだったのであれば、2重リダイレクトとなってても削除依頼を出しておけば解決したんじゃなかろうか、など。

はっきり言えば、今回の一連の作業ではWikipedia:お知らせでの作業内容の告知が十分でないなど、ちょっと不手際があったのかなぁ、と思っております。議論でもノート系ページの今回のような書き換えまでやることを皆が共通認識として持っていたかも疑念がありますし。今後は、今回のことを活かしてより良い活動をお願いします。--iwaim 2008年12月27日 (土) 05:20 (UTC)

今回、Botを走らせたあとにすぐに対応できなかったのは、別に故意ではなくて、単に予定にない予定に翻弄された結果でして・・・（要は予定の電車に乗れず慌ててただけですが）。また、ノートでもお知らせでも「リンクは修正する/置き換える」と言ったのですが特に何の反応も突っ込みもなかったので、皆さん特に興味はなくて「適当にやってくれ、任せるから」という感じなんだろうという認識でおりました（jawpでは「沈黙は全面賛成」っていう慣例がありますし）。まぁ、どちらのことにしても過ぎたことを議論しても仕方ないので、今後の活動の判断材料にしたいと思います。どうもありがとうございました。--青子守歌（会話/履歴） 2008年12月28日 (日) 04:34 (UTC)

Wikipedia:ウィキプロジェクト 検証

利用者ページみました。こういうのがあればいいんじゃないかな、ってのは私も思っていました。情報源のリスト化までは考えていなくて、誰かが求めている書籍が近隣の図書館にあればそれをチェックするとかそういう形態のものを。

もし、実際に動くようであればその時に連絡をいただければと思います。--iwaim 2008年12月27日 (土) 05:37 (UTC)

実はこのプロジェクト自体はWP:PJですでに予定として書いてたものだったのですが、誰も興味を示してくれなかったのでちょっと心配してたところでした。まだ何も書いてないのですが、あのページで「情報源」と書いたのは、図書館はもとより、例えばCiNiiなどの有料コンテンツなど「自分が使えるもの」全部を含んでいます。なので、多分iwamさんが考えておられることも可能かと思います。また正式にプロジェクトページに移したらご連絡いたしますので、そのときはよろしくお願いいたします。--青子守歌（会話/履歴） 2008年12月28日 (日) 04:34 (UTC)

Anchor追加作業への御礼

青さん、はじめまして。snow rabbitと申します。

先日はWikipedia:即時削除の方針での{{Anchor}}追加作業、どうもお疲れ様でした。正直私もこういったリンクがあれば……とは思っていたのですが、かように便利なテンプレートがあるとはまったく知らず、追加作業による利便性の向上にただただ有難く思うばかりです。

この件で、見ず知らずの私からでもよろしければ御礼を申し上げさせていただきたいと思っております。今回の作業、どうもお疲れ様でした！--snow rabbit/talk 2009年1月11日 (日) 06:02 (UTC)

どうもありがとうございます！実は#wikipedia-ja-railfanで何度かお見かけしたことがあるので全くの初めましてでもなかったりするのですが・・・ｗ。作業自体はそんなに苦労したものでもなく、ふと思いつきでやっただけなのですが、そういっていただけるとやったかいがあったなぁ、と思います。またどこかでお会いしたらそのときはよろしくお願いいたします。--青子守歌（会話/履歴） 2009年1月15日 (木) 08:29 (UTC)

Ryu sho ten.

The image I was working on, in its final form.

As promised. Adam Cuerden 2009年2月4日 (水) 01:36 (UTC)

Thanks! It's very nice work. I revised the description of the image.--青子守歌（会話/履歴） 2009年2月4日 (水) 07:22 (UTC)

Wikipedia:提案削除/一覧‎‎の更新

Wikipedia:提案削除/一覧‎‎の更新は、内容が変わったときだけでいいと思いますが、どうでしょう。--124.146.106.115 2009年2月7日 (土) 22:04 (UTC)

コメントありがとうございます。件のページですが、実のところ、うちのbotは思いがけない例外が発生した場合安全のために動作を停止するようにしてますので、「botの動作が止まって更新されていない」と「提案削除された記事に変化がないから更新されていない」の区別を出来るようにするために、日付だけの更新を許可しています（いまチェックしたら、また更新が止まってますね・・・orz）。また、こういう更新作業には「いつのデータまでチェックしたか」の明記もかなり重要だと思っておりますので、どうぞご理解いただけますようお願いいたします。--青子守歌（会話/履歴） 2009年2月8日 (日) 07:46 (UTC)

御相談

いつもお世話になります。Tantalです。さて、WP:Vの件で御相談ですけど、サブページ名は、一定の書式である「/利用可能な情報源」にしたほうが無難でしょうか?

あと、第五回執筆コンテストもそろそろ準備に入るので、ご協力いただければ幸いです。--Tantal 2009年2月15日 (日) 12:00 (UTC)

今日は。WP:V（Wikipedia:検証可能性）はたぶんPJ:V（Wikipedia:ウィキプロジェクト 検証）のこと・・・かなと思いますが、特にサブページ名には拘らずともどのようにされてもよいかと思います。というか、利用者サブページ下に全部を入れるのは結構大変な作業なので、ブクログなど外部のサービスを使われても構いませんし、PJ:Vとして特にこだわりはないです。と、ここまで書いてたらちょうどIRCの#wikipedia-ja-articlesでWikipedia:執筆コンテスト/第五回執筆コンテストが作成されましたｗ。自分は詳しいことには詳しいのですが、そうでない分野（まったく興味がない分野）には疎いので審査やコメントは難しいのですが、参加者としてはまたぜひ参加させていただきたいと思いますので、そのときはこちらこそよろしくお願いいたします。--青子守歌（会話/履歴） 2009年2月15日 (日) 12:13 (UTC)

早速の参加表明ありがとうございます。とりあえず、メインページのお知らせ本文まで、編集しましたが……。メインページに反映されませんね。htmlになると、自分にはややお手上げかな。ご協力いただければ幸いです。--Tantal 2009年2月15日 (日) 13:34 (UTC)

（追伸）Freetrashboxさんが修正してくださりました。お騒がせしました。--Tantal 2009年2月15日 (日) 13:56 (UTC)

横から失礼します。メインページのキャッシュが更新されていないようです。Template:メインページお知らせとWikipedia:コミュニティ・ポータルの方は私の方でパージしましたが、メインページは保護されているようでパージができませんでした…。--Penn Station 2009年2月15日 (日) 14:30 (UTC) リンクの名前空間修正しました Penn Station 2009年2月16日 (月) 08:07 (UTC)

……と思ったら、更新されました（どなたかがパージしてくれたようです）。お騒がせしました。--Penn Station 2009年2月15日 (日) 14:35 (UTC)

私の知らないところで話が進んで終わってしまって寂しい限りですｗ。まぁ、無事解決してなによりですね。執筆コンテストのほうは5月ぐらいにということですので、それまでどんな記事をどうやって書こうか今のうちからあれこれ考えていたいと思います。--青子守歌（会話/履歴） 2009年2月16日 (月) 07:01 (UTC)

おすすめ記事エントリーについて

そういった議論は本コンテストのノートにてお願いします。--ABC-0120 2009年3月3日 (火) 09:22 (UTC)

「記事」とそれ以外の区別は付けていただければと思うのですが、まぁ、ウィキブレイク中であまり頻繁に活動できない身ですので、一応Wikipedia‐ノート:執筆コンテスト/第五回執筆コンテスト‎‎のほうに手短にコメントいたしました。議論をする必要がある場合、どちらかというと、Wikipedia:おすすめ記事のほうでコメントを募ったほうがよい気がします。--青子守歌（会話/履歴） 2009年3月3日 (火) 09:26 (UTC)

ウィキマネー贈呈のお知らせ

青子守歌さんは、2009年2月の月間感謝賞に推薦されましたが、惜しくも受賞には至りませんでした。しかし、青子守歌さんには、ウィキマネーが5ウィキ贈呈されていますので、これをお知らせいたします。また、2009年2月の月間感謝賞の選考過程は、Wikipedia:月間感謝賞/投票/2009年2月でご確認ください。

これからのますますのご活躍を祈念いたします--mizusumashi（月間感謝賞を応援します） 2009年3月3日 (火) 17:26 (UTC)

リダイレクトの即時削除依頼の件

こんばんは。Kurihayaです。リダイレクトの即時削除依頼の却下では何度もお手数をおかけしております。先方と当方の会話ページで説明しつつありますので、おそらくもうご理解いただけるかと。よろしくお願いします。--Kurihaya 2009年3月25日 (水) 12:50 (UTC)

おつかれさまです。気をつけてはいるのですが、SD対処しているとどうしても端的な説明になってしまいフォロー不足になりがちになってしまうので、もし何か見かけましたらまたよろしくお願いいたします。--青子守歌（会話/履歴） 2009年3月25日 (水) 12:56 (UTC)

解除の事例研究

こんばんは。

利用者:青子守歌/ブロック解除の事例研究を拝見しましたが、半年とか１年以上たくさんの編集を真面目にやってこられて殆んど問題のないとか優れた方々がある日不正をやったとして急にブロックされたら尋常じゃないというよりも、正気じゃないと思いますよ。会社に勤めていて横領とか背任の容疑とかで、処分のための審議会や委員会とかを開くこともなくある日いきなり解雇通告されるのと同じ心境だと思いますよ。 普通の人ならそういう状態では周りの状況を広く見渡すような心の余裕は無いはずであり、余裕なほうがおかしい気がします。私もです。 それにその人がここで活動していることを知ってる周囲の社会にも、2ちゃんねるなどのあらゆる外部サイトでも罵られたり恥を晒すことになるので大変なことだと思いますよ。もちろん実際に不正をやったことが認定された方は仕方ないことですけど。 長々と書くと互いに大変ですから、私の履歴を辿ってもらえば分かりやすいと思います。

貴方はどのように思っていらっしゃるか分かりませんが、たぶん少なくとも70%以上の方はそうだと思いますよ。 急に失礼しました。61.213.129.195 2009年4月7日 (火) 15:05 (UTC)

ええと、利用者:青子守歌/ブロック解除の事例研究を読んでの感想・・・という受け止め方でよいでしょうか？jawpではここ最近ずっと「管理者不足」が叫ばれる中、特に靴下排除を含む荒らし対策を行えるだけの経験をもった管理者の方が少なくどうしても無理せざるを得ない状況で誤認ブロックやブロックまでいかなくてもなんとかなったかもしれないケースでもブロックとなってしまうケースが出てきてしまっています。そういうような場合に焦ってカーッとなってしまうとどうしても他の人に与える心象が悪くなりますし、そうなるとブロックの解除になかなか結びつきません（それが現在、ブロック解除事例があまり多くない理由だと個人的には思っています）。この文書はそういうようにならないよう、冷静に過去の事例を学ぶことで少しでも解除されるケースが多くなれば、と思って書いた文書ですので、これからも是非そのように活用していただければと思います。--青子守歌（会話/履歴） 2009年4月7日 (火) 23:53 (UTC)

ご多忙中、ご返信をくださりまして大変ありがとうございます。これは感想というよりも、（阿吽の呼吸と涅槃の混沌さんの再度のブロックは別にしましても）そこに列記された複数の事例を拝見して一般社会の常識的と思われる観点と照らし合わせて私が思ったことなのです。

それでまず、間違いということで解除した後にブロックした管理者本人からブロックされた方に誠意ある真摯なお詫びと温かいその後のフォローなどが無いのは余りにも非常識というか馬鹿にしてる印象しか受けません。私が勤めている会社では絶対ありえないことです。就職する前のバイトで先でも会社の誤認で従業員の名誉を損ねたり大変な迷惑をかけておいて心から真摯にお詫びすることもフォローもなしに知らん顔というのは今だかつて全く聞いた事がない話なんです。一般社会の仕事でもここでも正しいことをすれば評価が上がりますが、ここの場合は管理者が人に迷惑かけても知らん顔をして気にすることなく自分の作業をし、しかもお詫びも何もせずに評価に影響がないというのはこれは誰が見てもおかしいでしょう。それがおかしくないとか失礼でないというならば、それこそ異常だと思うのです。それとも私が非常識でおかしいのでしょうか？常識的にみてブロックされた方はいきなり殴り付けられたように思われる方が多いと思いますので、ここの半分以上の方が誤認ブロックされている状況ならば少しはましかもしれませんが一部の方だけ殴られるような酷い釣り方をされているのに終始冷静でないと撥ねられるというのも異常だと思うのです。手間をかけて調べて書こうと思っていた記事があるのに間違いでブロックされている間に誰かが同じようなことを書いてしまったら編集する権利を冒涜している以外の言葉はないと思います。

人として、こういうごく当たり前の常識的なことについて何でちゃんとなされていないのか凄く不可解であり、何年も問題なしに会社に勤めてきた私でも流石にぜんぜん理解できませんので、平素は忙しいのですが昨日と今日は私は休みのため考えてみましたが、どうなっているのかちょっと常識的に詳しく説いていただきますと有難いです。61.213.129.195 2009年4月9日 (木) 06:32 (UTC)

一般論としまして、ウィキペディアでは年代も住む場所も（国さえも）民族も違う人が集まって活動していますので、絶対的に正義であるような「常識」というものが存在していません。なのであなたの言われる「常識」というものがどのようなものを指すのか私には分かりかねますが、1つ言えることは、「ウィキ」というシステムを使ったものである以上、何か間違いやおかしなところがあればそれを指摘し修正していくことが出来るという点です。先にも申しましたとおり、現在のウィキペディア日本語版では利用者や投稿の数に比べて管理者の数が少ないと言われています。そのような中で私たち管理者もなんとか精一杯努力しているのですが、どうしても作業が雑になりがちな状況であります。もしある行動に対してフォロー不足やその対応自体におかしな点を見つけましたら、その対応をした利用者にご指摘いただくことでその後の活動の改善につながりますので、ぜひお願いできればと思います。ブロック解除の事例研究を行なった者として１つだけ言わせていただくと、誤認ブロックはどうしても発生してしまうのでその場合にあまり深刻に考えず淡々と冷静にしていただくことが、そのブロックを解除する最も確実で簡単な方法である、ということです。--青子守歌（会話/履歴） 2009年4月9日 (木) 06:48 (UTC)

ご多忙中、何度も大変早いご返信をくださりまして恐れ入ります。

たしかに年代も住む場所も違う人が集まって活動していることに違いないですが、日本語版ではほとんど全員が日本人か話者、または日本語と日本文化に通じた方が大多数だと思いますので日本企業でうまく（円滑に楽しく）やっていくための共通的な感覚を基準にしてもぜんぜん問題がないと思いますが、これは何年も上手に楽しく勤めている人でも一口では簡単に説明できないので、何年も働いている社会人同士でないとちょっと疎通が難しいかもしれないですね。

しかし、深刻に考えず淡々と冷静にするのがブロックを解除する近道としても、何事も無く安心して長い間非常に真面目に活動して深く関わってきた方になればなるほど急に裏切られたようでショックが大きいと思いますので、これは非常に困難ではありませんか。

平凡に生活している私がはっきり明確に言えることは、長い間真面目に活動したことが分かる方や最近入ってきた方でも問題がない方に対して平常心や集中力を乱したりショックを与えない配慮は絶対必須です。1人の管理者の勝手な誤認で問題がない方のヤル気に影響を与えないように、最低でも80%か90%以上はきちんとブロック依頼で審査された後のブロックでなければならないと強く思います。先にそういう配慮をきちんとやっていなかったのは日本の世間一般の感覚でみれば異常としかいえません。今まで記事の執筆も管理作業も問題なくこなせる多くの方に間違った不正の疑いで泥を塗って疲れさせて失ってきたかもしれません。放置すれば私のようにアカウントを作ることを躊躇させたり分かり難いことが多すぎる、たちの悪いサイトということを宣伝すること（問題がなかったのに急に理不尽なことをされた方々がウィキペディアを告発するサイトを立ち上げて意見を募るなど）が避けられなくなるだけです。何度もご返信有難うございました。61.213.129.195 2009年4月9日 (木) 07:52 (UTC)

市川幸宏の件。

青子守歌 様　ご指摘ありがとうございます。市川幸宏の件はたとえばどのような削除理由が適当でしょうか。--Safari 2009年4月9日 (木) 15:37 (UTC)

今日は。提案削除に関して言えばWP:PRODに書かれていることをよくお読みください。そこを見てよく理解できないなぁor自信がないなぁと思われる場合は通常の削除依頼で審議されるのがベストだと思います。どのような理由で提案削除がなされているのかはWP:PRODLISTなどをご覧いただいて現在進行中の他の提案を見ることが役に立つかと思います。--青子守歌（会話/履歴） 2009年4月9日 (木) 15:42 (UTC)

早々のお返事ありがとうございます。今回の件はケース Wikipedia:削除の方針#E: 百科事典的でない記事の「本文が検証可能性を満たさない内容や個人的内容に終始している場合。」に当たると思いました。理由としましては「多数構成実績有り」で主として番組構成を手がけられたとは思えないことですので、提案理由にも「百科事典に記載されるべき著名な実績がある人物とは思えない。」と書かせていただきました。この理由だけでは不足なのでしょうか？　今後のためにもご意見を頂けましたら幸いです。--Safari 2009年4月9日 (木) 15:59 (UTC)

えーと、先に書いたことを理解されてないようなので、もう一度説明いたします。市川幸宏に使われていた削除プロセスは提案削除といいまして、この方法ではWP:DEL#Eつまり「特筆性のみを根拠とする削除」は適用外です。というか、そもそもこの制度はウィキペディアにある程度慣れており削除プロセスに関して深く理解しておられる方を対象としていますので、失礼ですが投稿記録等を見る限りSafariさんにはまだ早いかと思います。削除が必要だと思われるのでしたら削除依頼というものがありますので、そちらで削除の審議をされるしかないかとおもいます。--青子守歌（会話/履歴） 2009年4月9日 (木) 16:06 (UTC)

青子守歌 様　まず最初に、私がこの項目をどうしても削除したいわけでないことをご理解下さいませ。

Wikipediaは開設当初よりROMでは利用させていただいております。このたび自分で書きたい方向が見つかったために、方針などを色々と読ませていただいており、削除関係の流れなども一通り読ませていただき提案削除につきましても長文の運用議論も読ませていただきました。投稿記録の件につきましてはIPユーザ（動的・固定）として昨年後期より投稿実績はありまして、ある議論に関して海獺様よりID登録を薦められまして今回UIDを取得したものです。

青木様が仰いますように、私が果たして削除プロセスを深く理解しているとは自分で思ってはおりません。ましてや提案削除が現在運用開始草案の段階であることも理解しております。その事も踏まえまして、「今後のためにもご意見を頂けましたら」と判断基準の明確さについて質問をさし上げました。

青木様におかれましても、管理業務などでお忙しいとは存じますが、ひとえに「まだ早い」などと仰らずに多少丁寧な説明をしていただけます事を希望します。なお、今回初めてのお付き合いとなりますので、できましたら「えーと、というか、」などの会話言葉ではない記述を選んでいただくことも合わせてお願いいたします。--Safari 2009年4月9日 (木) 16:48 (UTC)

追記：「ケース E: 百科事典的でない記事」におかれましては

• 本文が検証可能性を満たさない内容や個人的内容に終始している場合。
• 百科事典に記載するほどの著名性・特筆性がない記事

が同列と併記されていることも確認申し上げます。 なお、提案削除において、「提案削除の対象とならないもの→特筆性に関してのみ問題があるケース」となっていることも事実です。この部分が、「提案削除の対象とならないもの→ケース E: 百科事典的でない記事」相当となっていれば、あえて私も再質問をしないことを申し上げます。--Safari 2009年4月9日 (木) 16:57 (UTC)

「平易な言葉で書いたほうが分かりやすいだろう」と書いたのが裏目に出てしまったようですね、申し訳ありません。ただ、日本語版ウィキペディアンは基本的にはあまり畏まった堅苦しい文体を用いることは（少なくとも私は）ありません。これは、堅苦しい文体を使い慣れていない方々も参加しておられるのでそのための配慮ですので、以降も同じような文体で書かせていただきます（※この議論を呼んでいるのは私たち2人だけとは限りませんので）。提案削除について一番重要なことを（同じことの繰り返しになりますが再度）説明いたしますと、「議論を読んだ」とのことですから多分ご承知かと思いますが、提案削除は現在機能していません。現在使われているのは、来る仮運用に向けてのデータ収集のような目的が強く、あるいはどうしても使わざるを得ない理由（私には思いつきませんが）で使われているだけです。ですから、削除を提案をしただけでは（現時点では）何週間・何年経とうと削除されません。ある意味Safariさんのように特筆性の問題で誤った提案をする方がどれぐらいいるのかという情報が得られたという点では今回の提案削除は大変有益なものであったとは思いますが、本来であれば削除が妥当だと思われる記事は削除依頼を提出して審議されるべきだったものです。まずこれをご理解ください。次に、削除うんぬん関係なく純粋に提案削除についてのご質問としてお答えしますが、ケースEつまり「百科事典的でない」と「特筆性なし」が等価ではないことは追記で書かれておられるとおりで、そして提案削除では「ケースE」は認められても「特筆性なし」は認められません。これはノートでの議論に基づき「特筆性がないから何が問題なのか」をきちんと理解されてない方の骨髄反射的な提案削除を防ぐのが目的です。ですので、市川幸宏の件では提案理由に「百科事典に載せるほど著名でない」つまり「特筆性がない」と書かれていましたから、これをdeprodさせていただいたということです。なお、ウィキのシステムにおいて会話ページなどで何かの長大な質問にお答えして理解していただくというのは大変困難な作業ですので、以降もし何かありましたらIRCの#wikipedia-jaチャンネルにてご質問いただければスムーズにことが進むだろうと思いますので、ぜひご検討ください（私はほぼ毎日20-26時ぐらいまでおりますし、他の方が答えてくれることもあります）。ところで、「青木」というのはどなたのことでしょうか・・・。もしかしてどなたか別の方と勘違いされてませんか？--青子守歌（会話/履歴） 2009年4月10日 (金) 06:25 (UTC)

青子守歌様　先ずはお名前を間違えて記入していたことをお詫びいたします。さて上段の件について簡単に返答できるところから解答・質問させていただきます。

1・堅苦しい文体を使い慣れて・・・・　これら関係の申し出及び主張には同意できません。

なれていないユーザに配慮するのは理解できます。しかしながら青子守歌様が自ら「裏目」と仰るように、ご自身が管理者というスタンスで投稿者=御自身よりもWikipediaシステムに理解が疎い、としている部分はございませんでしょうか？

まず大事なことは公的な場では直接の当事者に最初に接するときは礼節を忘れない事だと思います。（海獺様の注意文章などが良い例です）

2・提案削除は仮運用　これは理解しております。ただし、「ある意味Safariさんのように特筆性の問題で誤った提案をする方がどれぐらいいるのかという情報が得られたという」こういう文章表現は相手に礼を失してはいませんでしょうか？

誤った提案をしないように配慮したガイドライン文章を提案削除に記述するのが当然であるのに、データ収集の為にユーザに分かりにくい文章で運用し、ましてや「情報が得られたという点では今回の提案削除は大変有益なものであったとは思います」などと仰るのは管理者立場の目線であり傲慢であり、ユーザ軽視の言葉です。こういう事を書かれるのは非常に残念でなりません。

3・ケースE関係　「この方法ではWP:DEL#Eつまり「特筆性のみを根拠とする削除」は適用外です。」「「ケースE」は認められても「特筆性なし」は認められません」と説明されましたが、これに関して私が疑問に思い確認したいのは「ケースEの中に特筆性が内包されている」ということです。「この方法ではWP:DEL#Eの中の「百科事典に記載するほどの著名性・特筆性がない記事」ケースでは適用外です。」とお書きになれば理解できます。

しかるに、私が提案理由で「個人的なページ・百科事典的な記事に成長する見込みのないもの」と提案理由に書けばよかったということでしょうか？もしそうであるなら、この長いやりとりの一番最初に『今回の件の提案理由ではケースEの「個人的なページ・百科事典的な記事に成長する見込みのないもの」部分が相当と考えられます。』などと指摘していただければ良かったのではと思いますが。（説明の丁寧さという意味です）

上記のことから、提案削除#提案削除の対象とならないものにある

• 特筆性に関してのみ問題があるケース　を
• 削除の方針#ケースE:百科事典的でない記事にある「百科事典に記載するほどの著名性・特筆性がない記事」に関してのみ問題があるケース

としていただけたら、ユーザはそれ以外のケースが提案削除の理由に相当すると判断しやすいと思われます。（ごく単純に言うと、総合の削除の方針の中には特筆性がない記事も削除理由に含まれているのに、提案削除では特筆性がないことは削除理由に含まれないというわかりにくさ）

4・IRCに関して　IRCというのはWikipediaとは別個のものだと理解しております。以前に管理者間のIRCでのやりとりに関してWikipedia:井戸端/subj/jawpのIRCというのがありましたが、それについて何ら改善策を提示しないことに疑問を感じております。また、先に（※この議論を呼んでいるのは私たち2人だけとは限りませんので）と書かれましたようにユーザの方がこの議論を確認できることが必要だと思います。「ウィキのシステムにおいて会話ページなどで何かの長大な質問にお答えして理解していただくというのは大変困難」につきましては説明を論理的に丁寧にすれば解決できるでしょう。

最後に該当項目市川幸宏の記事に関しまして、青子守歌様は客観的に見てどう思われますか？　私が今回の件でなぜ提案削除を貼ったのか説明いたします。 私のスタンスとして、ユーザには初心者も小中高生もいらっしゃるでしょうから、ある程度レベルの低い投稿も避けられないと思っております。そのなかで、ユーザ自らが自発的に記事の発展をすることが、Wikipediaのシステムを理解するために大切であると感じていて、そこで、いきなり即時削除・削除依頼を貼ってしまうとユーザが萎縮してしまうと考えているからです。提案削除の利点はテンプレートを外すことで反対していることを気軽に表明できることであり、ユーザにとっては「もしあなたがこの記事の作成者である場合、どうか決して怒ったりせず冷静になってください。その代わりに、示された問題を解決してこの記事は削除しなくてもよいことを示してください。」との表示があり、通常の削除関係のテンプレートと違いユーザが記事を改善しやすいと思われるからです。（通常の削除関係では削除依頼の依頼サブページで意見を表明しなくてはならず敷居が高いと思われる）

長くなりましたが上記質問にはお時間のあるときで結構ですのでお答えを頂けたら幸いです。--Safari 2009年4月10日 (金) 09:36 (UTC)

月間感謝賞より

2009年4月の月間感謝賞において、青子守歌さんへ感謝の言葉が寄せられました：

* mizusumashi（月間感謝賞を応援します） 5ウィキ：Wikipedia:お知らせ/ウィキメディア共通の導入から、保守にいたるまでのリーダーシップをともなったご尽力に感謝して。

• 蚯蚓 3ウィキ:毎月様々なところで尽力されることに感謝して。具体的には上記mizusumashiさんとほぼ同様。 — Wikipedia:月間感謝賞/投票/2009年4月（履歴）

これからのますますのご活躍を祈念いたします。--mizusumashi（月間感謝賞を応援します） 2009年5月9日 (土) 11:42 (UTC)