Discussioni progetto:Sport/Calcio/Evoluzione delle ragioni sociali e delle bandiere/Archivio

Palermo

Dalla cronistoria emerge questo:

• 1900-1907 - Anglo Palermitan Athletic and Football Club (rosso e blu)
• 1907-1920 - Palermo Foot Ball Club (rosa e nero)
• 1920-1937 - Unione Sportiva Palermo (rosa e nero)
• 1937-1941 - Unione Sportiva Palermo (giallo e rosso)
• 1941-1942 - Unione Sportiva Palermo Juventina (bianco e azzurro)
• 1942-1943 - Unione Sportiva Palermo Juventina (rosa e nero)
• 1944-1968 - Unione Sportiva Palermo (rosa e nero)
• 1968-1986 - Società Sportiva Calcio Palermo (rosa e nero)
• 1987-1994 - Unione Sportiva Palermo (rosa e nero)
• 1994-oggi - Unione Sportiva Città di Palermo (rosa e nero)

Se ho sbagliato qualcosa, correggete pure. --(Murray) 17:24, 10 ago 2009 (CEST)

Dovrebbe errere giusto così. Unico dubbio in Palermo Juventina (non so se sia giusto). Vorrei che mi aiutaste a sistemare anche il template {{Calcio Palermo storico}}. --Salvo da Palermo dimmelo qui 17:32, 10 ago 2009 (CEST)

a me risulta, leggendo la presentazione della squadra sull'album panini del 68-69, che venne fondata come Anglo Panormitan Football Club e dopo pochi mesi si trasformò in Palermo Football and Criket Club. 1968-1986 divrebbe essere Società Sportiva Calcio Palermo 1898--Mpiz (msg) 18:48, 10 ago 2009 (CEST)

Purtroppo non ho fonti cartacee. No so se sul web si trovi qualcosa. --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:10, 10 ago 2009 (CEST)

1898? --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:15, 10 ago 2009 (CEST)

sì, e tralaltro sparisce anche il "Calcio". negli anni 70 è indicata solo come S.S. ma essendo in B puo darsi sia stato tralasciato qualcosa. devo controllare gli altri album--Mpiz (msg) 19:21, 10 ago 2009 (CEST)

Sull'almanacco Panini più antico che ho è indicato come "Società Sportiva Calcio Palermo" (stagione 1978-79).
P.S. Ho trovato un articolo di Calcio2000 del novembre 2002: 3 pagine sulla storia del Palermo. La parte che più può interessare è quella sui pionieri:

«Nel 1898 venne fondato l'Anglo Panormitan Football Club [...]. La maglia è quella rossoblù del Portsmouth, conservata anche quando il club prenderà il nome, più abbordabile, di Palermo. E il rosanero? Frutto di un lavaggio sbagliato [...]. Le nuove tonalità però non dispiacciono e dal 1907 diventano i colori ufficiali della società.»

Più avanti non spiega dettagliatamente l'evoluzione; parla semplicemente delle fusioni con Vigor (1927-28) e Juventina (1941) e del fallimento (abbastanza confusamente, visto che dice che fu rifondata nel 1987 come Città di Palermo, cosa inesatta). Per quanto riguarda il nome post-fusione con la Juventina lo confermavano i giornali dell'emeroteca on-line del CONI. --(Murray) 20:29, 10 ago 2009 (CEST)

Tentativo (io ho usato bandierine "base").

Tabella spostata definitivamente nella voce--Mpiz (msg) 10:18, 13 ago 2009 (CEST)

--(Murray) 15:49, 11 ago 2009 (CEST)

Ottimo! Io però ci metto la firma (--Salvo da Palermo dimmelo qui 18:00, 11 ago 2009 (CEST)) che il "vero" Palermo sia nato nel 1900.

Vedo che è stato "ufficializzata" la crono della ragione sociale: possiamo quindi modificare il template storico senza rischi? Il mio dubbio cmq rimane perché ieri ho trovato un cd con tutta la storia stagione per stagione, e partiva dal 1900... --Salvo da Palermo dimmelo qui 11:19, 12 ago 2009 (CEST)

Questa pagina, fuori da qualsiasi tabella, come va spostata? Avevo pensato a "Calcio a Palermo dopo il fallimento del 1986". Si cercano suggerimenti. --Salvo da Palermo dimmelo qui 17:11, 14 ago 2009 (CEST)

Template: {{cancellazione}} --Crisarco (msg) 17:14, 14 ago 2009 (CEST)

No, addirittura? Guarda che è un passaggio importantissimo nella storia del Palermo Calcio. Non vorrai mica lasciare un buco nel template storico. --Salvo da Palermo dimmelo qui 17:21, 14 ago 2009 (CEST)

Direi di sì, quel che c'è può stare nella voce principale, mai vista una voce per dire che in un anno non si giocò a calcio. --Crisarco (msg) 17:23, 14 ago 2009 (CEST)

(confl) io creerei una sezione con quanto scritto in quella pagina nella voce sulla storia del palermo, linkando quella direttamente--Mpiz (msg) 17:27, 14 ago 2009 (CEST)

IMHO va messo l'anno in grigio, come nelle stagioni non disputate durante le due guerre. E ovviamente integrato il contenuto senza redirect in storia del Palermo. --Crisarco (msg) 17:29, 14 ago 2009 (CEST)

Togliere 1898-1900 come da Discussioni template:Calcio Palermo storico. Ciò che ha detto prima Murray è la vecchia versione confutata. --Salvo da Palermo dimmelo qui 16:04, 16 ago 2009 (CEST)

Tabella spostata definitivamente nella voce--Mpiz (msg) 18:17, 17 ago 2009 (CEST)

fondato dunque come Anglo Panormitan Athletic and Foot-Ball club, in che anno cambia la prima denominaizone?--Mpiz (msg) 16:42, 16 ago 2009 (CEST)

La fonte dice del Palermo Fbc, ma non dice l'anno di cambiamento. Però poi si parla di un "Racing Fbc" che nel 1920 cambia nome in US Palermo. --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:04, 16 ago 2009 (CEST)

Credo che al 99% sia giusto così.

ma se è nato come "anglo panormitan"?!?!? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Mpiz (discussioni · contributi).

Sì, ho sbagliato palermitan con panormitan... --Salvo da Palermo dimmelo qui 14:54, 17 ago 2009 (CEST)

allora copio questa, sperando sia definitiva--Mpiz (msg) 17:59, 17 ago 2009 (CEST)

Guarda che non hai fatto bene. Io non tocco niente perché mi confondo. --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:03, 17 ago 2009 (CEST)

non ho fatto bene, cosa?? ho copincollato quanto sopra--Mpiz (msg) 19:09, 17 ago 2009 (CEST)

• 1900-1907 Anglo Panormitan Athletic and Football Club
• 1907-1920 Palermo Football and Cricket Club

L'attale grafica non dice così. Poi c'è questa cosa di cui non mi fiderei molto... --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:16, 17 ago 2009 (CEST)

Salernitana

Tabella spostata definitivamente nella voce--Mpiz (msg) 10:18, 13 ago 2009 (CEST)

Questi sono i colori utilizzati dalla Salernitana nel corso della sua storia. Da notare che in seguito allo scioglimento della Salernitanaudax si affilia alla FIGC il Campania FBC (società però già nata nel 1923) e la "nuova" Salernitana (del 1927) eredita non solo la Prima Categoria (serie C) ma anche i colori sociali del Campania, squadra che si fonderà con un'altra squadra di Salerno, per volere del regime fascista, e farà nascere la USF Salernitana. --MADIP*86 _ {parla con me} _ 01:21, 12 ago 2009 (CEST)

Milan

Tabella spostata definitivamente nella voce--Mpiz (msg) 16:02, 14 ago 2009 (CEST)

anche qui, ci sarà da rimuovere la stella--Mpiz (msg) 10:18, 13 ago 2009 (CEST)

Parma

Tabella spostata definitivamente nella voce--Mpiz (msg) 17:06, 14 ago 2009 (CEST)

seguendo almanacco Panini deduco questo, manca però l'anno di passaggio da Parma A.C. a Parma football club. qualcuno riesce ad essere piu preciso?--Mpiz (msg) 16:02, 14 ago 2009 (CEST)

2004 --(Murray) 16:47, 14 ago 2009 (CEST)

grazie mille, complimenti per la precisione--Mpiz (msg) 17:06, 14 ago 2009 (CEST)

Catania

Tabella spostata definitivamente nella voce--Mpiz (msg) 14:39, 17 ago 2009 (CEST)

stesso discorso. date anche una controllata voi--Mpiz (msg) 20:46, 14 ago 2009 (CEST)

In base a varie fonti sono giusto a questo. --(Murray) 14:23, 17 ago 2009 (CEST)

Genoa

Tabella spostata definitivamente nella voce--Mpiz (msg) 14:39, 17 ago 2009 (CEST)

da completare--Mpiz (msg) 11:04, 15 ago 2009 (CEST)

Bologna

Tabella spostata definitivamente nella voce--Mpiz (msg) 10:49, 24 ago 2009 (CEST)

Attenzione al Bologna perché, secondo le fonti dell'epoca, nel Ventennio si chiamava Associazione Giuoco Calcio Bologna. --(Murray) 19:00, 17 ago 2009 (CEST)

io non ho fonti a riguardo oltre almanacco e album, se ne hai di piu precise modifica senza problemi--Mpiz (msg) 19:12, 17 ago 2009 (CEST)

Fatto, dovrebbe essere a posto (ho modificato anche un po' il Chievo). --(Murray) 20:53, 17 ago 2009 (CEST)

Spezia

Tabella spostata definitivamente nella voce--Mpiz (msg) 10:49, 24 ago 2009 (CEST)

Da terminare (manca una bandierina interamente celeste e ho preferito utilizzare il bianco bordato di nero, cosa che proporrò anche al Monitoraggio bandierine). --(Murray) 23:43, 17 ago 2009 (CEST)

Sassuolo

Tabella spostata definitivamente nella voce--Mpiz (msg) 10:49, 24 ago 2009 (CEST)

--(Murray) 16:15, 18 ago 2009 (CEST)

Inter

Squadra	Anni	Ragione sociale	Bandiera	Codice bandiera
Inter	1908-1928	Internazionale Football Club Milano		File:600px Nero e azzurro strisciato con stella.png
	1928-1929	Società Sportiva Ambrosiana		File:600px Bianco e Rosso (Croce) e Nero e Azzurro (Strisce).png
	1929-1932	Associazione Sportiva Ambrosiana
	1932-1943	Associazione Sportiva Ambrosiana-Inter
	1945-oggi	Football Club Internazionale Milano		File:600px Nero e azzurro strisciato con stella.png

via la stella dallo stemma, già dal 45 assume la denominazione attuale? l'almanacco panini dice solo "ritorna Internazionale".--Mpiz (msg) 11:13, 15 ago 2009 (CEST)

Pare di sì, già dal '45. --(Murray) 16:15, 18 ago 2009 (CEST)

Nuova bandierina, direi che ora è a posto. --(Murray) 11:40, 30 ago 2009 (CEST)

Juventus

Squadra	Anni	Ragione sociale	Bandiera	Codice bandiera
Juventus	1897-1899	Sport Club Juventus		[[File:600px Rosa e Nero.png|20px]]
	1899-1903	Foot-Ball Club Juventus
	1903-1936			[[File:600px Nero e Bianco (Strisce).png|20px]]
	1936-1942	Juventus
	1943-1944	Juventus-Cisitalia
	1945-oggi	Juventus Football Club

cosa vi sembra? indicativamente nomi e periodi son questi, almeno secondo la cronistoria. ho dubbi sulle bandiere e manca una bandiera bicolore rosa e nera.--Mpiz (msg) 10:48, 11 ago 2009 (CEST)

A mia memoria la stella fu introdotta a metà degli anni '80, dopo la conquista del 20° scudetto. Non ricordo affatto che nei logo della Juventus precedenti al - diciamo - ottantacinque, ottantasei o giù di lì, vi fossero stelle. Ricordo un toro dorato su fondo blu savoia (stemma invero bruttino, d'accordo). E comunque neppure adesso vi sono le stelle nello scudo. SERGIUS (CATUS NIGER) 11:00, 11 ago 2009 (CEST)

vedo però che ci dovrebbe essere discussione riguardo allo stemmino. aspettiamo murray che ci spieghera meglio--Mpiz (msg) 11:26, 11 ago 2009 (CEST)

Preciso che il motivo per cui è nata una discussione riguardo la bandierina delle Juventus è principalmente estetico, nel senso che né lo scudo di Torino né le stelle si vedono chiaramente; poi la discussione si è fermata, perché ci siamo dedicati a modifiche più urgenti o a bandierine verso le quali il rifiuto è più palese. Sicuramente anacronismi del genere andrebbero evitati: sempre dalle discussioni era emerso il caso del Livorno, con l'acronimo ASL (a mio giudizio non fondamentale) proprio della società solamente a partire dagli anni Novanta. Se poi volete il mio parere, creare tre bandierine, e di conseguenza tre diversi template, per dire Juventus, a mio giudizio è un po' esagerato, e nascerebbero situazioni paradossali (cosa utilizzare nelle voci su calciatori che hanno militato nella Juventus, ad esempio, tra il 1981 e il 1983?); se fosse per me, anche alla luce di ciò che dice Sergio, le strisce bianconere basterebbero e avanzerebbero, d'altronde non siamo qui a fare taroccamenti. --(Murray) 12:05, 11 ago 2009 (CEST)

io sono d'accordo con il template unico a strisce bianche e nere, semplice e senza troppi simbolini, come del resto dovrebbero essere tutti. sul creare template diversi per le bio il dicosrso è diverso, il mio obiettivo è quello di avere una lista utilizzabile nelle voci delle stagioni, dove si usa {{incontro di club}} e si deve inserire il codice della bandiera e non il tl. poi giustamente per uniformare anche le voci bio, il tl unico a strisce bianconere sarebbe ottimo --Mpiz (msg) 13:12, 11 ago 2009 (CEST)

Infatti generalizzavo, ma lo stesso problema può essere messo in relazione alle biografie o alle classifiche: perché nella classifica del 1920 la Juventus ha la bandierina con le due stelline (e l'Inter, e il Milan...)? In certi casi l'ispirarsi troppo allo stemma può essere controproducente, e per questi secondo me bisognerebbe puntare più sulla maglia. Poi lo stemma della Juve è un caso particolare perché, come emerge dalla discussione del monitoraggio, certe perplessita le suscita anche la qualità della grafica. --(Murray) 15:28, 11 ago 2009 (CEST)

anche in ottica futura discussione nel monitoraggio, son favorevole alla bandiera smeplice bianco-nera. stessa cosa per inter e milan, con i debiti colori--Mpiz (msg) 15:39, 11 ago 2009 (CEST)

Tolte le stelle e lo stemma, direi che ora è a posto. --(Murray) 11:40, 30 ago 2009 (CEST)

Atalanta

Squadra	Anni	Ragione sociale	Bandiera	Codice bandiera
Atalanta	1907-oggi	Atalanta Bergamasca Calcio		File:600px Azzurro e Nero (Strisce).svg

nome e stemma immutati?--Mpiz (msg) 14:59, 30 ago 2009 (CEST)

Brescia

Squadra	Anni	Ragione sociale	Bandiera	Codice bandiera
Brescia	1911-1915	Foot Ball Club Brescia		File:Arancione e Blu.png
	1915-1919			File:600px Azzurro e Bianco (Strisce).svg
	1919-1936			File:600px Blu e Bianco (V sul petto).png
	1936-1976	Associazione Calcio Brescia
	1976-oggi	Brescia Calcio

--(Murray) 15:39, 30 ago 2009 (CEST)