Discussion:Liste de personnalités italiennes en France/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste de personnalités italiennes en France » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 19 août après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 26 août.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste de personnalités italiennes en France}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de personnalités italiennes en France}} sur leur page de discussion.

Liste de personnalités françaises d'origine italienne

Proposé par : Bastien Sens-Méyé (d) 11 août 2012 à 09:05 (CEST)

Bonjour. Ce genre d'article n'a pas d'intérêt pour wikipedia. Au pire, si les origines d'une personnalité peuvent s'avérer avoir un impact sur sa carrière, mention de celles-ci peut être faite dans l'article relatif à ladite personnalité. Mais lister les personnalités dans des articles origine par origine, puis nationalité par nationalité donnerait une quantité effroyable d'articles dont l'enjeu très limité serait loin de valoir la somme de travail effectuée. Cordialement. Bastien Sens-Méyé (d) 11 août 2012 à 09:05 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Dans le cas présent, une catégorie ne serait pas préférable ?--Branor (d) 11 août 2012 à 12:04 (CEST)

bon voilà un premier jet ! une bête liste alpha ne servait à rien les cat sont effectivement là pour ça ! j'ai restructuré par thème, fait un chapeau à partir de milza (à compléter avec d'autres ouvrages) ! je poursuis en sourçant les personnalités citées par milza ! si on ne peut pas sourcer les autres soit parce qu'elles ne sont citées par personne soit parce que leur « italianité » ne ressort pas de l'article on les virera ! ah oui : je pense aussi restructurer en deux niveaux : les personnalités ante XXe siècle et les personnalités des XXe et XXIe : c'est aussi bien un article de sociologie que d'histoire ! si vous voulez bien m'aider : il reste un peu de temps avant la... suppression ;-D

ainsi, si l'article est conservé, on n'accusera pas wp d'alimenter les fichiers de la préfecture de police mais mon cher milza ;-D

ceci dit les punaises franchouillardes qui nous traitaient de macaroni il y a encore seulement quelques années, bien après le veld'hiv n'avaient pas besoin de fichier pour cracher leur venin : le nom de mon papa sur sa plaque, trop fier pour le franciser, leur suffisait bien à ces garces ! et moi je pleurais de rage parce que mon papa voulait pas que je les tape ! Mandariine 12 août 2012 à 00:00 (CEST)

pas de réaction : je continue donc ! il n'y a plus de liens rouges ! j'ai introduit une partie historique à compléter et à affiner ! il reste des personnalités du XIXe et du XXe à remonter et à dater ! il reste à vérifier et à compléter les mentions relatives à la région d'origine et à sourcer leur mention dans les ouvrages : je m'occupe du milza ! valà : toute aide est la bienvenue ! Mandariine 12 août 2012 à 10:40 (CEST)

Si une réaction : cette liste est un grand n'importe quoi qui va à l'encontre de ce que doit être une encyclopédie, c'est à dire un travail sourcé, organisé, et pertinent. On est face à un TI fourre-tout dont le simple motif d'ajout est la consonance italienne d'un nom ; quel critère ! De plus où s'arrête le degré d'italianité des personnes ??? À quel pourcentage ou génération : on remonte jusqu'où ??? On vérifie comment, selon quelles sources ? On est tous des croisements de plusieurs origines. Va-t-on se coltiner des cats et des listes à n'en plus finir sous prétexte qu'on peut tracer un aieul sur 4, 8, 16, qui était d'Italie, de Bulgarie ou de Kirgizie ? Où est la pertinence encyclopédique ? Et enfin quel est l'intérêt et la pertinence ??? Par ailleurs, Madariine je t'aime bien tu le sais, mais évite, même par humour moyen ou ironie d'utiliser certaines expression malencontreuses.-- LPLT ^[discu] 12 août 2012 à 18:39 (CEST)

fin du débat pour ce qui me concerne ! si quelqu'un veut prendre le relais... personnellement je vais essayer de m'occuper calmement de l'article sans plus m'occuper de cette page parce que ça devient assez terrifiant ! Mandariine 12 août 2012 à 19:49 (CEST)

J'aimerai tout de même que l'on réponde ici à une question : qu'est-ce qui défini une personnalité française d'origine italienne ? Si on donne ici une définition précise, encyclopédique, et que l'on défini des critères peut-être que le débat serait éclairé.-- LPLT [discu] 12 août 2012 à 20:02 (CEST)

série de catégories et listes de personnalités par origine ethnique

bonjour à tous ! au vu des critères rappelés ici il me semble nécessaire d'examiner simultanément en pages à supprimer la série de ces catégories et sous-catégories (qui ne sont que des listes alphabétiques) et des listes qui vont avec ! pas le temps de m'en occuper chuis en vacances : quelqu'un pourrait-il se charger du lancement des pàs correspondantes ? merci ! mandariine 16 août 2012 à 08:00 (CEST)

• Catégorie:Personnalité par origine ethnique ou nationale
• Catégorie:Personnalité par origine
• Liste de personnalités américaines d'origine française
• Liste de personnalités américaines d'origine arabe
• etc.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Les arguments d'ouverture de cette PàS sont classiques au sujet des listes : « mention de celles-ci peut être faite dans l'article relatif à ladite personnalité », or, les listes sont admissibles. Nul n'ignore l'influence fondamentale de l'immigration, en particulier italienne, dans la construction de la France. Une liste de personnalités marquantes est donc largement admissible. Si on a peur qu'elle devienne trop grande, on peut scinder en liste de personnalités politiques française d'origine italienne, etc. Le sujet est étudié, et notamment par le prisme des "personnalités" avec un chapitre intitulé "intégration et politique : les conseilleurs municipaux d'origine italienne"---- El Caro ^bla 11 août 2012 à 10:14 (CEST)
2.  pourtrèsfort et  Renommer Immigration italienne en France « influence fondamentale de l'immigration, en particulier italienne, dans la construction de la France » : ô combien ! cette liste pourrait utilement doit absolument être reliée en article détaillé à Émigration et immigration italienne ; porter un chapeau expliquant le sujet ; être wikifiée (en bleu ou en rouge) et vérifiée pour ne conserver que les mentions à des personnalités admissibles ; les mentions en rouge étant reportées dans des todo (comme par exemple projet:italie/Articles à créer très bien suivi) où leur admissibilité sera examinée doublant ainsi les chances de création des articles. Mandariine 11 août 2012 à 11:08 (CEST)
3.  Conserver. Travail interessant, instructif et encyclopédique.Enrevseluj (d) 11 août 2012 à 11:50 (CEST)
4.  Conserver d'abord parce que le sujet en lui même est tout à fait admissible et pertinent vu l'influence de l'immigration italienne dans la société française. Je ne vois pas sur quel critère on se base pour déclarer qu'une liste de personnalités françaises d'origine italienne n'est pas admissible, alors qu'une liste de Pokémon, par exemple, l'est. Et ensuite parce que le formidable travail de classement effectué par Mandariine (d · c · b) accroît encore sa pertinence ! --Polmars • ^{Parloir ici}, le 12 août 2012 à 11:05 (CEST)

   Pas de défense pikachu (c'est le cas de le dire ). Et surtout : un « pokémon » est un objet nettement plus facile à définir (donc à lister/catégoriser) qu'une « personnalité d'origine italienne » (on attend d'ailleurs toujours les critères, qui ne pourront être qu'arbitraires). Cela requiert des développements, raison pour laquelle un article immigration italienne en France serait bien plus pertinent. Fsojic — Colloquamur. 12 août 2012 à 21:36 (CEST)

   Bien sûr les critères ne peuvent qu'être arbitraires, et les contours de la liste flous. C'est aussi le cas pour Liste de guerres, Liste de psychothérapies, Liste des peuples anciens, Liste de romans de fantasy : pour chacune tu trouveras des items qui sont à la limite de l'inclusion et de la non-inclusion. Mais je ne vois pas pourquoi on demanderait de définir les critères d'inclusion pour _toute_ liste, et en particulier pour celle-ci ; pour celles qui ont vocation à être finies d'accord (et ça pose des problèmes de neutralité de point de vue redoutables lorsqu'il y a plusieurs points de vue pour définir les contours de la liste), mais pour les autres c'est le plus souvent impossible. Il y a des centaines de listes à contours flous, ce n'est en rien un motif de suppression ! Touriste (d) 12 août 2012 à 21:47 (CEST)

   C'est le moment d'avouer que ça fait des années que je rêve de supprimer Liste de romans de fantasy justement parce que c'est une liste fourre-tout sans critères d'inclusion définis ? C'est quoi une « personnalité d'origine italienne » ? Et historiquement, ça remonte à quand ? Il y avait des Italiens (définis, reconnus et appelés comme tels) bien avant qu'il n'y ait « l'Italie » comme État/pays… Je pense typiquement à des sources des XIVe/XVe siècle par exemple. Il faut combien de générations pour qu'une personnalité cesse d'être « d'origine » ? Je n'ai pas la moindre réponse à ses questions, et cette liste (et la PàS) ne m'intéressent guère, mais je pense vraiment à titre personnel, que les listes floues ne sont pas encyclopédiques, puisqu'elles n'ont pas d'objet défini. Et par conséquent, la première question concernant ce type de liste consiste à en définir l'objet. Une fois cet objet clairement défini, on se rend compte s'il y a des sources ou non, et de là découle l'admissibilité. J'aime les listes, je les utilise et j'en crée, mais elles seraient moins décriées si elles étaient traitées avec plus de rigueur. Et la rigueur commence par définir de quoi on parle (donc le champs d'inclusion de la liste, basiquement). --Harmonia Amanda (d) 12 août 2012 à 22:17 (CEST)

   je cite milza (donné en ref et en biblio) citant lui-même les personnes évoquées dans l'article (euh... pardonnez-moi, depuis deux jours que la pàs est ouverte, de ne pas avoir terminé la réorg et la vérif et de ne pas avoir encore apporté les autres sources existant sur le sujet) : « Italiens et descendants d'Italiens [ayant] fait souche en France [s'étant] illustrés et [ayant] illustré leur pays d'adoption » mais, même si c'est milza, ça fait un peu long pour un titre et comme on n'a pas droit au pluriel il faudrait en plus rajouter « liste d' » :) et en plus ce serait un copyvio ! l'objet de la liste est en l'occurrence défini par ce chapitre « mobilité et réussites sociales » du voyage en ritalie et la page s'intègre en tant qu'article détaillé dans la section « émigration en France » de l'article principal « émigration et immigration italienne » qui pourra effectivement être complété par une présentation résumée de cet aspect de l'immigration italienne en France introduisant l'article détaillé  ! merci harmonia : la précision était utile ! Mandariine 13 août 2012 à 08:19 (CEST)

   À vrai dire c'est pour cela que je ne me suis pas exprimée avec un numéro : je pense que si cette liste a une définition claire dans l'intro, donc des critères d'inclusion définis, elle est probablement admissible, parce qu'il y a des tas de sources sur l'immigration italienne en France. Mais je m'oppose totalement à vision de Touriste sur des critères arbitraires et des limites floues : dans l'idéal une liste encyclopédique doit avoir une définition donnée par les sources secondaires, et pour moi, elle ne doit jamais avoir des critères d'inclusion flous. Sinon c'est vraiment la porte ouverte au TI, qui est parfaitement admis sur d'autres encyclopédies et qui n'a absolument pas sa place sur wikipédia. C'était un aparté vaguement en rapport avec le sujet de la PàS quoi . --Harmonia Amanda (d) 13 août 2012 à 12:56 (CEST)

   oups pardon de m'être immiscée dans cette conversation d'ordre privé alors :) euh... pas compris : c'est pour cela que tu ne t'es pas exprimée avec un numéro : parce que tu penses que cette liste a ou parce que tu penses que cette liste n'a pas de définition claire dans l'intro et donc des critères d'inclusion définis ? Mandariine 14 août 2012 à 07:01 (CEST)

   Je pense que la liste des personnalités d'origine italienne a possiblement des critères d'inclusion définis (les actuels par Milza par exemple, ou même d'autres, mais l'essentiel c'est qu'ils existent), possiblement des sources secondaires fixant ces définitions, et donc possiblement un caractère encyclopédique. Mais je ne vais pas mettre un numéro avec conserver ou supprimer, parce que je n'ai pas envie d'aller fouiller pour chercher lesdites sources (je suis la flemme incarnée). --Harmonia Amanda (d) 14 août 2012 à 19:21 (CEST)

5.  Conserver. Travail encyclopédique. Adri08 (d) 12 août 2012 à 11:52 (CEST)
6.  Conserver Je ne suis pas forcément favorable à ce type de liste très ouverte en temps normal, mais, comme le montre le travail effectué par Mandariine, la sélection peut ici s'appuyer sur des sources secondaires fiables. Alexander Doria (d) 12 août 2012 à 12:01 (CEST)
7.  Conserver La liste a un véritable caractère encyclopédique dès lors qu'elle s'appuie, directement ou à travers les articles, sur des sources fiables et qu'elle comporte des indications du genre région d'origine, contexte de l'arrivée en France, etc. Elle complète utilement l'article Émigration et immigration italienne. Bravo à Mandariine pour le travail effectué. Hadrianus (d) 12 août 2012 à 12:50 (CEST)
8.  Conserver Après les améliorations apportées par Mandariine.--Bigfan (d) 12 août 2012 à 13:15 (CEST)
9.  Conserver Encore une discussion qui ne servira qu'à améliorer la liste.--ᄋEnzino᠀ (d) 12 août 2012 à 13:31 (CEST)
10.  Conserver Au vu des informations récentes apportées dans l'article par Mandariine, il apparaît qu'une liste de même philosophie est dressée par Pierre Milza, historien indubitablement reconnu. Qu'on n'aime ou qu'on n'aime pas (moi j'aime pas les listes), c'est donc du domaine de la connaissance scientifique et tout à fait à sa place dans Wikipédia qui est en particulier une encyclopédie spécialisée sur les immigrations en France. Touriste (d) 12 août 2012 à 20:35 (CEST)
11.  Conserver Des sources fiables sont présentes, il s'agit là d'un travail tout à fait encyclopédique. Romuald 2 (d) le 12 août 2012 à 21:42 (CEST)
12.  Conserver en raison des remarques précédentes. -- pramzan 13 août 2012 à 06:52 (CEST)
13.  Conserver comme ci-dessus Gérard (d) 13 août 2012 à 20:53 (CEST)

Supprimer

1. Plutôt  Supprimer. On a des catégories, c'est justement pour éviter de telles listes. Ensuite, ce genre de liste est difficilement exhaustif, et donne beaucoup de travail à maintenir. En revanche, des exemples peuvent servir dans les articles sur l'immigration italienne, donc si l'on supprime, avant de jeter,  Fusionner partiellement ? Et poser des catégories sur les pages des personnalités, évidemment. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par MathsPoetry (discuter)
2.  Supprimer fort. Je recopie ici ce que j'ai écrit ailleurs : suffit de voir le contenu de la liste : non différencié, 60% (voir plus) d'inconnus ou de pages non liées, ingérable (ref ???) + souvent des TI (la présence d'un nom à consonance italienne n'est pas un critère, de même que nombreuses personnes sans nom italien sont pourtant d'origine italienne), intérêt encyclo totalement absent, et WP:NOT = WP n'est pas une base de données non différenciées ou un annuaire. Bref, l'archétype de la liste inutile et ingérable.-- LPLT ^[discu] 11 août 2012 à 13:53 (CEST)
3.  Supprimer encore une liste infinie aux contours flous : que sont des origines italiennes ? Né(e) Italien(ne)? Né(e) d'au moins un parent Italien ? Avoir des racines italiennes plus ou moins lointaines ? Dans le cas de Brassens, ce sont ses grands-parents maternels il me semble ! On remonte jusqu'à quand ? Le terme « personnalité » n'est pas plus précis. Un minimum serait de limiter aux personnes ayant un article dans WP, mais, dans ce cas, quelle différence avec une catégorie ? Pour finir, l'aspect encyclopédique de telles listes ouvertes m'échappe totalement, à l'inverse de la Liste des stations du métro de Paris par exemple. --Licorne37 (d) 11 août 2012 à 15:13 (CEST)
4.  Supprimer L'histoire a connu plusieurs vagues migratoires ; mais je ne vois pas la pertinence à "lister" selon leur origine (géographique, cultuelle, ethnique, etc...) les célébrités. Cordialement. Bastien Sens-Méyé (d) 11 août 2012 à 16:08 (CEST)
5.  Supprimer Idem LPLT. Autant un article Immigration italienne en France serait intéressant, autant ce genre de liste mal fagotée et en TI dès le départ n'apporte rien. Bibi Saint-Pol (sprechen) 11 août 2012 à 19:47 (CEST)
6. D'accord avec les avis ci-dessus : liste mal déterminée et ingérable (comme les autres du même type). Xic_{[667 ]} 11 août 2012 à 19:48 (CEST)
7.  Supprimer Ce genre de listes ethniques, quand elles finissent dans de mauvaises mains… ! Donc oui à supprimer --Claude Truong-Ngoc (d) 11 août 2012 à 20:10 (CEST)

   « liste ethnique » ? oh ? vraiment ? alors ça veut dire qu'on va encore se faire traiter de macaroni ? chouette ! Mandariine 12 août 2012 à 00:04 (CEST)

   +1)--Plutôt de mauvais goût comme réflexion Adri08 (d) 12 août 2012 à 11:54 (CEST)

   Si, ça pose un problème de principe. Liste de personnalités d'origine juive ? d'origine arabe ? d'obédience franc-maçonnique ? Ça me gène aussi. Bravo quand même à Mandariiine pour son boulot, même si je suis pour la suppression de la liste. --MathsPoetry (d) 12 août 2012 à 14:25 (CEST)

   @Mandariiine. Bonjour. Qui a dit que qui que ce soit irait proférer des insultes racistes à un groupe particulier? Il n' y a qu'une seule "Liste de personnalités françaises" d'une origine déterminé sur fr.wiki (l'Italie pour laquelle j'ai une très grande considération). 192 autres "origines" différentes (si l'on ne parle que des origines géographiques) attendent leur tour! Peut-être ne sont-elles pas toutes encyclopédiques? Soit. Mais il n'y a également qu'une seule Liste de personnalités d'une nationalité déterminée (française, en l'occurrence) d'origine italienne qui fasse l'objet d'un article sur fr.wiki. hâtons nous! 192 autres nationalités différentes attendent que l'on parle de leurs concitoyens d'origine italienne les plus célèbres... Pour être un peu plus sérieux ; à considérer que cet article que je souhaite voir supprimé ait une valeur encyclopédique ; que penser d'une "Liste de personnalités américaines d'origine italienne" (qui n'existe pas et dont la rédaction n'est pas souhaitable) ou d'une "Liste de personnalités françaises d'origine belge"... En combinant ainsi, nous avons un potentiel de 36864 listes à rédiger sur ce modèle ; pour ensuite rentrer dans la polémique de savoir laquelle sera admissible et laquelle ne le sera pas sachant qu'une telle admissibilité devra être déterminée à chaque fois in abstracto le système étant ce qu'il est. Cordialement. Bastien Sens-Méyé (d) 12 août 2012 à 15:25 (CEST)

   bonjour bastien ton avis est conforme à ta proposition c'est tout-à-fait normal ! maths : si quelqu'un s'amuse à faire des « listes ethniques » (c'est terrible comme ce terme me fait frémir) ça va effectivement me gêner moi aussi ! dieu ou le bon sens ou ce qu'on veut nous en préserve ! en revanche, rapporter le savoir historique et sociologique dispensé par des chercheurs comme milza et d'autres concernant les apports de tous ces croisements culturels qui ont fait la richesse de toutes les régions du monde à travers toutes les époques : oui ! mille fois oui ! personnellement j'ai un peu la flemme : ce serait bien si d'autres se penchaient sur la question ! à vos bouquins ! et à vos claviers ! ah oui j'oubliais : c'est du boulot :) sinon j'ai une autre idée :  Supprimer la chaire de milza ;-D Mandariine 12 août 2012 à 18:05 (CEST) pour suivre votre logique ne faudrait-il pas supprimer ces catégories qui ne sont que des... listes ! alphabétiques mais des listes, bien qu'elles aient nom de catégories ! des listes bêtement alphabétiques et sans aucun apport culturel : « ethniques » ?

   C'est du boulot.. Oui! C'est 36864 listes à rédiger sur ce modèle. Pour reprendre les argus de Claude et de Maths ; l'application pour iPhone et iPad permettant d'interroger une base de données contenant les noms de 3 500 personnalités sur leur origine religieuse a été interdite en France et c'est pas forcément pour rien. Bref, si je souhaite la suppression de cette page, c'est parce que si innocente puisse-t'elle paraître, elle peut créer un précédent ingérable. Cordialement. Bastien Sens-Méyé (d) 12 août 2012 à 18:27 (CEST)

   Je me permets de signaler, qu’en son temps, une telle discussion avait eu lieu concernant une liste des personnalités LGBT ayant fait leur sortie du placard volontairement – ou pas, hélas – ! Alors que l’on sait que dans certains pays, la peine de mort est appliquée à tour de bras contre ces personnes. Ce projet débile à été rejeté. Et c’est tant mieux. --Claude Truong-Ngoc (d) 12 août 2012 à 18:43 (CEST)

   Hmm… Hmm… Autant je ne suis pas forcément favorable aux listes ouvertes, autant l'argument des 36 000 listes me paraît d'une rare idiotie. En réalité, la très grande majorité des combinaisons sont complètement improbables : typiquement, je ne pense pas que l'on puisse parler d'une immigration mongole au Vanuatu ou d'une immigration kosovare au Lesotho… Si on ne tient compte que des listes remplissables et attestées par des sources secondaires devrait avoir tout au plus quelques centaines de listes ce qui est tout-à-fait gérable. Alexander Doria (d) 12 août 2012 à 23:39 (CEST)

8.  Supprimer En accord avec les arguments de LPLT (d · c · b) et Licorne37 (d · c · b). Il faut donner du relief à ces noms en les intégrant dans des développements encyclopédiques (du type de ceux de Mandariine, mais que l'on peut difficilement poursuivre plus avant ici en gardant ce titre de « liste ») qui mettent en évidence l'influence de leur « italianité » sur un article immigration italienne en France (comme l'a proposé Bibi Saint-Pol (d · c · b)). Fsojic — Colloquamur. 12 août 2012 à 20:23 (CEST)

   oui je suis d'accord pour  Renommer en Immigration italienne en France cette page qui en deviendra un chapitre (parce qu'il y a tout de même autre chose à dire sur l'immigration italienne en France : les massacres ou les camps ou les petits noms gentils par exemple : tu t'en occupes ?) et après on en fera de ce chapitre un {{article détaillé}} que l'on nommera euh... ben... Mandariine 12 août 2012 à 21:27 (CEST)

   Et wikipedia mettrait tout de même dans cette nouvelle page cette liste de personnes établie en fonction de leur origine? Cordialement. Bastien Sens-Méyé (d) 12 août 2012 à 22:05 (CEST)

   et tes insinuations commencent à me fatiguer ! Mandariine 12 août 2012 à 23:02 (CEST)

   "Mes" insinuations [1] ? Cordialement. Bastien Sens-Méyé (d) 13 août 2012 à 00:57 (CEST)

9.  Supprimer J'ai retiré Lino Ventura de cette liste, car sauf à être ignorant de la chose, il est notoire que ce grand acteur du cinéma français a refusé la nationalité française. Il n'est donc pas un français d'origine italienne. Ce qui jette encore plus le doute sur la pertinence et le niveau d'inclusion de cette liste et sa "qualité" rédactionnelle. Je rejoint tous les argument de LPLT à ce sujet. Par ailleurs je considère toujours douteux de classer des personnalité selon des origines nationale, ethnique ou "raciales", on le fait pas concernant des français d'origine juives, l'intention me semble tout aussi douteuse pour des français d'origines italiennes. Déja quand on ne sait pas à quelle génération s'arrêter, ça démontre toute la vacuité de la démarche et sa non pertinence. Kirtap^{mémé sage} 15 août 2012 à 16:49 (CEST)
10.  Supprimer Bonjour. Je viens malheureusement de supprimer mon « neutre » car je n'ai toujours pas compris ce qu'est une personnalité française d'origine italienne pour ceux qui veulent conserver cet article. Et cela malgré tout ce que j'ai lu (et relu) dans cette page. Je connais de nombreux français qualifiés d'origine italienne qui ne figurent pas dans cette page, de nombreux même qui ont des articles dans la fr.wikipedia. Le minimum aurait été de les mettre dans cette liste, qui du coup contiendrait sans doute des milliers de noms, donc liste totalement ingérable ici. Quid de Pia Colombo, quid de Fred Mella (le ténor des Compagnons de la chanson), quid de son fils Michel Mella, etc. Par ailleurs, la mère de Napoléon était d'origine italienne, c'est un fait, donc elle dans la liste. Du coup, on met aussi l'un de ses fils Napoléon Bonaparte dans la liste mais on omet dans la liste d'autres enfants tels Joseph Bonaparte, Lucien Bonaparte, Elisa Bonaparte, Louis Bonaparte, Pauline Bonaparte, Caroline Bonaparte, Jérôme Bonaparte. Et ensuite, quid de toute leur descendance ? Bon, j'arrête car vraiment je ne comprends pas cette liste. Cordialement. AntonyB (d) 15 août 2012 à 22:02 (CEST)

    C'est d'autant plus ridicule, qu'on pourrait pousser l'absurdité à mentionner aussi les rejetons de Catherine de Médicis François II, Charles IX, Henri III, Marguerite de Valois) ou de Marie de Médicis, Louis XIII, Gaston d'Orléans, voire son petit-fils Louis XIV. C'est encore moins pertinent avant l'unité italienne. Kirtap^{mémé sage} 16 août 2012 à 01:08 (CEST)

11.  Supprimer Pourquoi pas un article sur 'immigration italienne en France. Mais ici, c'est un juste une liste aux critères mal définis : pourquoi ces personnes et pas d'autres? Choix arbitraires, sans intérêt. Deuxtroy (d) 16 août 2012 à 09:34 (CEST)
12. Consternant. SM ** ようこそ ** 16 août 2012 à 21:41 (CEST)

Neutre

#  Neutre Bonjour. Moi qui m'oppose souvent aux « suppressionnistes », j'avoue qu'ici je réserve ma décision. En effet, cette liste :

• n'est pas conforme aux principes de la fr.wikipedia, puisqu'aucune (j'ai bien écrit aucune) source n'est référencée pour valider les informations données ;
• ne contient aucune information complémentaire à ce que l'on peut trouver dans les articles correspondants ;
• serait à remplacer par une catégorie, si l'on considère les arguments habituellement utilisés ici dans les PàS.

Cordialement. AntonyB (d) 11 août 2012 à 12:24 (CEST)

Note que les points 1 et 2 peuvent être corrigés (on ne juge pas de l'état de l'article, heureusement), et que justement, l'intérêt de la liste par rapport à la catégorie, c'est de pouvoir rajouter une information focalisée sur le sujet du type "* Marcel Machin (né Marcello Machini), dont la mère est née à Trifolli-gli-Oche". ---- El Caro ^bla 11 août 2012 à 13:06 (CEST)

En effet, tu as tout à fait raison. Espérons que les informations relatives aux 226 noms cités vont être complétées dans ce sens. Espérons, espérons ... Cordialement. AntonyB (d) 11 août 2012 à 13:42 (CEST)

Il me semble que ce sont les articles qui devraient être complétés avec les mentions relatives aux origines italiennes ou franco-italiennes et les citations ici, sourcées avec les ouvrages qui les mentionnent en tant que personnalités qui « contribuent au rayonnement de la France » comme dit si bien milza ! quelqu'un peut mettre la main sur les actes du colloque cité en biblio ? et voir si on peut (on peut) trouver autre chose ? Mandariine 12 août 2012 à 00:11 (CEST)

1.  Neutre. Y a certes des sources pour une liste de personnalité mais qu'est-ce qu'une « personnalité française d'origine italienne » ? Moi, ça me fait penser au footballeur, dont le nom m'échappe qui avait été appelé par l'équipe de Vietnam, parce que son arrière-grand-mère est Vietnamienne. Quand, on dit qu'on a bien une liste sur les Pokémon, le site officiel, certes une source première donne l'intégralité de la liste, avec les personnalités françaises d'origine italienne on n'a pas une liste exhaustive, et elle ne pourra jamais l'être. Et comme Wikipédia est de recenser tout le savoir, on en est bien loin. TiboF® 13 août 2012 à 11:57 (CEST)
2.  Neutre je ne suis pas hostile à cette liste (le sujet est encyclopédique en soi et, que je sache, ce n'est pas une tare que d'avoir des origines italiennes), mais il me semble qu'il y a un problème de doublon - au moins sur une partie du contenu - avec Diaspora italienne en France. Jean-Jacques Georges (d) 16 août 2012 à 09:52 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :