Συζήτηση:Πομάκοι: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων
Ggia (συζήτηση | συνεισφορές) |
|||
| Γραμμή 48: | Γραμμή 48: | ||
:Με βάση την επαληθευσιμότητα θα αξιοποιήσουμε στο άρθρο τι λένε οι αξιόπιστες πηγές. Μπορείς να γράψεις ένα βιβλίο όπως η [http://www.bowdoin.edu/books/muslim-lives-in-eastern-europe/index.shtml], να το δεχτεί η ακαδημαϊκή κοινότητα, να διεκδικήσεις κανένα βραβείο και να το φέρεις μετά εδώ για πηγή. [[Χρήστης:Ggia|Ggia]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ggia|συζήτηση]]) 21:05, 3 Δεκεμβρίου 2012 (UTC) |
:Με βάση την επαληθευσιμότητα θα αξιοποιήσουμε στο άρθρο τι λένε οι αξιόπιστες πηγές. Μπορείς να γράψεις ένα βιβλίο όπως η [http://www.bowdoin.edu/books/muslim-lives-in-eastern-europe/index.shtml], να το δεχτεί η ακαδημαϊκή κοινότητα, να διεκδικήσεις κανένα βραβείο και να το φέρεις μετά εδώ για πηγή. [[Χρήστης:Ggia|Ggia]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ggia|συζήτηση]]) 21:05, 3 Δεκεμβρίου 2012 (UTC) |
||
<edit> [[Χρήστης:Pyraechmes]] [[Χρήστης:Pyraechmes|Όλοι στις 15 Δεκέμβρη στη συνάντηση της Βικιπαίδειας στο Πολύκαστρο για τα 10 χρόνια!!!]] ([[Συζήτηση χρήστη:Pyraechmes|συζήτηση]]) 21:16, 3 Δεκεμβρίου 2012 (UTC) |
|||
Για να σοβαρευόμαστε λίγο. Αρκετά με τις ανακρίβειες που έχεις φορτώσει την ελληνική βικιπαίδεια. Κι αυτό γιατί αντλείς πηγές από συγκεκριμένη πολιτικοστρατιωτική πτέρυγα και με συγκεκριμένες εμμονές και σκοπούς. Διάβασε και κάτι άλλο. Δεν θα μας μάθεις την αλφαβήτα ανάποδα εδώ. Βιβλία για τους Πομάκους έχουν γραφτεί άπειρα στα Ελληνικά και στα αγγλικά και στα τσέχικα και στα σερβικά. Κάτσε και διάβασε. Δες και το άρθρο [http://ksipnistere.blogspot.gr/2011/06/blog-post_132.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+Ksipnistere_+%28.+.+.+.+.+.+.+++ksipnistere+_++%CE%9F+%CF%83%CE%B9%CF%89%CF%80%CF%8E%CE%BD+%CE%B4%CE%BF%CE%BA%CE%B5%CE%AF+%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B1%CE%B9%CE%BD%CE%B5%CE%AF%CE%BD%29 εδώ]. Επειδή είσαι άσχετος με τη Θράκη και η μόνη σου επαφή είναι μέσω της τουρκικής προπαγάνδας (POV δηλαδή), δεν επιτρέπεται να χαλάς το εγχείρημα. [[Χρήστης:Pyraechmes]] [[Χρήστης:Pyraechmes|Όλοι στις 15 Δεκέμβρη στη συνάντηση της Βικιπαίδειας στο Πολύκαστρο για τα 10 χρόνια!!!]] ([[Συζήτηση χρήστη:Pyraechmes|συζήτηση]]) 21:16, 3 Δεκεμβρίου 2012 (UTC) |
|||
{{ρήση|The name which is usually given them by the Christian fellow-countrymen, used also to be given occasionally by Bulgarians to Muslim speaking Serbian in western Macedonia. There, however, the Serbian Muslims are usually called "torbesi" (sing. torbes) by their Christian fellow-citizens, sometimes also poturi, more rarely kurki etc. How far these Serbian Muslims were still called Pomaks by some people in the early 20th century depended mainly on the influence of the Bulgarian school and literature, and would only be correctly applied when used of Muslims who had actually migrated from Bulgaria, e.g. in 1877-8..}} |
{{ρήση|The name which is usually given them by the Christian fellow-countrymen, used also to be given occasionally by Bulgarians to Muslim speaking Serbian in western Macedonia. There, however, the Serbian Muslims are usually called "torbesi" (sing. torbes) by their Christian fellow-citizens, sometimes also poturi, more rarely kurki etc. How far these Serbian Muslims were still called Pomaks by some people in the early 20th century depended mainly on the influence of the Bulgarian school and literature, and would only be correctly applied when used of Muslims who had actually migrated from Bulgaria, e.g. in 1877-8..}} |
||
| Γραμμή 55: | Γραμμή 55: | ||
Επιβεβαιώνεις δηλαδή αυτά που έγραψα παραπάνω. Μπράβο. [[Χρήστης:Pyraechmes]] [[Χρήστης:Pyraechmes|Όλοι στις 15 Δεκέμβρη στη συνάντηση της Βικιπαίδειας στο Πολύκαστρο για τα 10 χρόνια!!!]] ([[Συζήτηση χρήστη:Pyraechmes|συζήτηση]]) 22:32, 3 Δεκεμβρίου 2012 (UTC) |
Επιβεβαιώνεις δηλαδή αυτά που έγραψα παραπάνω. Μπράβο. [[Χρήστης:Pyraechmes]] [[Χρήστης:Pyraechmes|Όλοι στις 15 Δεκέμβρη στη συνάντηση της Βικιπαίδειας στο Πολύκαστρο για τα 10 χρόνια!!!]] ([[Συζήτηση χρήστη:Pyraechmes|συζήτηση]]) 22:32, 3 Δεκεμβρίου 2012 (UTC) |
||
Κάνεις λάθος.. ακριβώς το αντίθετο λέει και δεν έχεις διαβάσει προφανώς τις 320-324 σελίδες. Γράφοντας αυτό καταλαβαίνω ότι δεν έχεις μελετήσει την πηγή καθόλου 320-324 σελίδες. Δεν θα γίνει καμία αυθαίρετη αλλαγή χωρίς παραπομπή. Σταμάτα να αφαιρείς τεκμηριωμένο περιεχόμενο. Βανδαλίζεις το άρθρο δεν βοηθάς στην ανάπτυξή του. Αφαιρώ και την προσωπική επίθεση παραπάνω. [[Χρήστης:Ggia|Ggia]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ggia|συζήτηση]]) 22:36, 3 Δεκεμβρίου 2012 (UTC) |
|||
Έκδοση από την 22:36, 3 Δεκεμβρίου 2012
Νεκρός σύνδεσμος
Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!
Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να λάβετε υπόψη να βάλετε σύνδεσμο προς μια αντίστοιχη αρχειοθετημένη έκδοση: [1]. --Gerakibot 06:52, 25 Αυγούστου 2009 (UTC)
Πληθυσμός
Από που προέρχονται οι αριθμοί που δίνονται στην ενότητα για τη γεωγραφική εξάπλωση; Χρειάζονται παραπομπές. --Dada* 13:49, 13 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)
Οι αριθμοί που έβαλες για τα Σκόπια και την Αλβανία δεν έχουν σχέση με τους Πομάκους. Εκεί υπάρχουν Τόρμπες και Γκοράνοι και όχι Πομάκοι. Υπάρχει μια μικρή κοινότητα Πομάκων στα Σκόπια στην περιοχή του Ορβήλου, αλλά είναι ασήμαντη και δεν υπάρχει σχετική βιβλογραφία. Οι Τόρμπες συχνά συγχέονται με τους Πομάκους αλλά δεν έχουν καμία σχέση. Ο λόγος της σύγχυσης είναι κυρίως πολιτικός, ώστε να τους εκμεταλλευτούν, είτε οι Βούλγαροι, είτε οι Σκοπιανοί, είτε άλλοι. Οι Τόρμπες μιλούν τη διάλεκτο "Ρέκα" στα σύνορα Σκοπίων - Αλβανίας. Η διάλεκτος "Ρέκα" είναι κλάδος της Σκοπιανοσερβικής γλώσσας και μικρή σχέση έχει με την Πομακική που είναι κλάδος της Βουλγαρικής κατά κύριο λόγο. Βέβαια η κατάταξη Σκοπιανοσερβικής και Βουγαρικής αμφισβητείται και προτείνεται η κατάταξη Σερβική και Σκοπιανοβουλγαρική, αλλά και στις δύο περιπτώσεις η μία (Πομακική) είναι ο ανατολικότερος κλάδος και η άλλη (Ρέκα) ο δυτικότερος. Τα στοιχεία λοιπόν που δίνονται, φορύν γενικά τους Σλαβόφωνους μουσουλμάνους της Νοτίου Βαλκανικής και όχι τους Πομάκους. Οι Σλαβόφωνοι μουσουλμάνοι της Νοτίου Βαλκανικής είναι οι Πομάκοι, οι Τόρμπες και οι Γκοράνοι (μάλλον σερβόφωνοι) με τελείως διαφορετικές περιοχές, καταγωγές, καταβολές και πολιτισμικά στοιχεία. Χρήστης:Pyraechmes Εμ αρμέγω, εμ κατράω, εμ μαστίχα ματσαλάω.... 22:38, 13 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)
Εικασία περί Πόμαξ/Πότη/Ιππομάχο
Η εικασία ότι η λέξη Πομάκος προέρχεται από την λέξη Πόμαξ/Πότη/Ιππομάχο έχει διατυπωθεί από τον Σταύρο Θεοφανίδη, καθηγητή στην πάντειο με ειδίκευση τα οικονομικά (Καθηγητής Eφαρμοσμένης Oικονομίας: [2] [3]) και όχι γλωσσολογία ή ιστορία. Γενικά δεν είναι ειδικός επιστήμονας στο θέμα. Κοιτάζοντας μάλιστα το άρθρο του Νίκου Σαραντάκου ο οποίος σχολιάζει αρνητικά τον Θεοχαρίδη όπου σε άλλο άρθρο υποστηρίζει ότι Τα αγγλικά είναι ελληνική διάλεκτος… [4]. Δεν ξέρω αν είναι προφανές, αλλά δημοσιεύσεις του Θεοχαρίδη για γλωσσολογικά θέματα ή ιστορικά δεν μπορούν να θεωρηθούν αξιόπιστα (Βικιπαίδεια:Αξιόπιστες πηγές) για χρήση στην βικιπαίδεια.
Αξιοποιώντας την ιδέα της επαληθευσιμότητας.. αν κοιτάξετε την εγκυκλοπαίδεια του Ισλάμ εκδόσεων Brill (λήμμα "Pomaks" - The Encyclopedia of Islam. 8. Leiden: E. J. Brill. 1995. σσ. 320) όπου αναφέρεται στις εικασίες προέλευσης του όρου, δεν υπάρχει η άποψη του Θεοχαρίδη. Αν δεν υπάρχει κάποια άλλη πηγή αξιόπιστη, ακαδημαϊκου-ειδικού επιστήμονα (γλωσσολόγου-ιστορικού) στο θέμα, θα προβώ σε αφαίρεση της μη τεκμηριωμένης πρότασης [5]. Θα πρότεινα να αξιοποιήσουμε την εγκυκλοπαίδεια του Ισλάμ για την ετυμολογία.. Η εγκυκλοπαίδεια του ισλάμ.. γενικά θεωρείται αξιόπιστη πηγή. Αν κάποιος έχει κάποια ένσταση στην συγκεκριμένη πηγή να το συζητήσουμε. Ggia (συζήτηση) 09:56, 3 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
Μιλάμε για εικασίες. Οι εικασίες που αναφέρονται στην εγκυκλοπαίδεια του ισλάμ θεωρούνται αξιόπιστες, ενώ είναι προφανές ότι η εγκυκλοπαίδεια του ισλάμ έχει συμφέρον να παρουσιάζει κάτι με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο. Πρόκειται δηλαδή για μια καραPOVάτη εγκυκλοπαίδεια. Και μιλάμε για εικασίες επαναλαμβάνω. Δηλαδή, κάτω από το μανδύα της εικασίας, η καραPOVάτη ισλαμική εγκυκλοπαίδεια μπορεί να λέει ό,τι, μα ό,τι θέλει. Και μετά από όλο αυτό, μας πειράζει η (επίσης) εικασία του Θεοχαρίδη της Παντείου (με κεφαλαίο και όχι με μικρό, όταν θέλει ο Ggia να υποβαθμίσει το ίδρυμα). Αν αυτό δεν είναι υποκρισία, μεροληψία και καραPOVαριό, τότε ποιό είναι; Η εικασία θα μπει όπως θα μπουν κι οι άλλες. Αν βγει αυτή, θα βγουν κι οι άλλες και δεν θα μιλάμε για εικασίες. Χρήστης:Pyraechmes Όλοι στις 15 Δεκέμβρη στη συνάντηση της Βικιπαίδειας στο Πολύκαστρο για τα 10 χρόνια!!! (συζήτηση) 20:15, 3 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
Η en:Encyclopedia of Islam (εκδόσεων Brill) θεωρείται από τα σοβαρά έργα για θέματα σχετικά με το ισλαμικό κόσμο (αντίστοιχο ακαδημαϊκό βιβλίο για θέματα του Βυζαντίνου είναι en:Oxford Dictionary of Byzantium). Όσο για την συγγραφέα του βιβλίου "Muslim Lives in Eastern Europe: Gender, Ethnicity, and the Transformation of Islam in Postsocialist Bulgaria" εκδόσεων Princeton Press μπορείς να διαβάσεις το βιογραφικό της en:Kristen Ghodsee. Το βιβλίο από κριτικές έχει πάρει βραβεία όπως awarded the 2010 Barbara Heldt Prize for the best book by a woman in Slavic/Eurasian/East European Studies,[9] the 2011 Harvard University/Davis Center Book Prize from the Association for Slavic, East European and Eurasian Studies, the 2011 John D. Bell Book Prize from the Bulgarian Studies Association and the 2011 William A. Douglass Prize in Europeanist Anthropology[11] from the Society for the Anthropology of Europe of the American Anthropological Association. Ghodsee also won the 2011 Ethnographic Fiction Prize from the Society for Humanistic Anthropology for the short story "Tito Trivia," included in her book, Lost in Transition: Ethnographies of Everyday Life After Communism. Παρόλα αυτά εσύ επιτίθεσαι στο βιβλίο γράφοντας στην σύνοψη [6] "να μη συγχέονται με τους Τόρμπες της κεντρικής βαλκανικής με τους οποίους δεν έχουν καμία σχέση." Ggia (συζήτηση) 20:43, 3 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
Εγώ επιτέθηκα στο βιβλίο;;;;!!!! ;;; !!! Απόλυτος παραλογισμός... Χρήστης:Pyraechmes Όλοι στις 15 Δεκέμβρη στη συνάντηση της Βικιπαίδειας στο Πολύκαστρο για τα 10 χρόνια!!! (συζήτηση) 20:56, 3 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
- Αυτό που έκανες είναι απόλυτος παραλογισμός αφαίρεσες τεκμηριωμένο κείμενο από 2 πολύ σοβαρές πηγές (Encyclopedia of Islam - το αριθμό 1 ακαδημαϊκή εγκυκλοπαίδεια αναφορά σε θέματα ισλαμικού πολιτισμού). Και γράφεις καραPOVαριό και άλλα τέτοια. Ggia (συζήτηση) 21:00, 3 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
Ποιό κείμενο αφαίρεσα;;;; Διασκέυασα απλώς την εισαγωγή που ήταν μη επιμελής, ασαφής, ανακριβής και ακαταλαβίστικη. Αν θεωρείς ότι κάποιο κείμενο, κακώς αφαιρέθηκε, μπορείς να το προσθέσεις στην αντίστοιχη παράγραφο όπου νομίζεις ότι ταιριάζει. Αρκεί να είναι όντως κείμενο από τις πηγές και να μην είναι δικά σου συμπεράσματα. Πάντως η εισαγωγή είναι πολύ ορθότερη τώρα. Χρήστης:Pyraechmes Όλοι στις 15 Δεκέμβρη στη συνάντηση της Βικιπαίδειας στο Πολύκαστρο για τα 10 χρόνια!!! (συζήτηση) 21:03, 3 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
@Ggia: κι αυτά που υποστηρίζεις pov δεν είναι ???? πότε έγραψε ο Πυραίχμης πράγματα τύπου καραPOVαριό και άλλα τέτοια, όπως τον κατηγορείς ??? να κοιτάμε και τα του οίκου μας πριν εκτοξεύουμε κατηγορίες γενικά κι αόριστα....
Επίσης, ακολουθεί η μοναδική επεξεργασία όπου γίνεται μια, κάποια, αναφορά σε καταχώριση κειμένου pov... Και σίγουρα όχι στον βαθμό που ο Ggia επιθυμεί να το βλέπει...
* (παρόν | προηγ.) 22:58, 3 Δεκεμβρίου 2012 Pyraechmes (Συζήτηση | Συνεισφορά) . . (36.485 bytes) (-6.051) . . (Αναίρεση POV) (αναίρεση)
--Montjoie-Saint-Denis !!! (συζήτηση) 21:09, 3 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
Πρόκειται δηλαδή για μια καραPOVάτη εγκυκλοπαίδεια. [7] Δεν το έγραψε εε;; Ggia (συζήτηση) 21:12, 3 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
Δεν πρόκειται να επανέρθω... Μεγάλα παιδιά είστε, μπορείτε να τα βρείτε μεταξύ σας από μόνοι σας... --Montjoie-Saint-Denis !!! (συζήτηση) 21:16, 3 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
Πομάκοι και Τόρμπες
Παρακαλώ, να μη γίνεται σύγχυση Πομάκων και Τόρμπων. Οι Τόρμπες είναι σλάβοι μουσουλμάνοι της Κεντρικής Βαλκανικής σε Σερβία και Σκόπια και έχουν συγγενική σχέση μόνο με τους Βόσνιους. Είναι ουσιαστικά Βόσνιοι εκτός Βοσνίας. Επειδή όμως οι σλάβοι μουσουλμάνοι στη Βοσνία ήταν συγκεντρωμένοι σε πυκνούς πληθυσμούς, αποτέλεσαν ενιαία εθνότητα με το όνομα "Βόσνιοι", όνομα που απέκοψε τους ομογενείς τους Τόρμπες που βρίσκονταν διασκορπισμένοι σε περιοχές νότια της Βοσνίας. Η μουσουλμανική και Τουρκική βιβλιογραφία συνήθως συγχέει του Πομάκους (που βρίσκονται αποκλειστικά στη Θράκη) με τους Τόρμπες σκόπιμα, καθώς υποστηρίζει την Τουρκική προέλευσή τους, ενώ για τον ίδιο περίπου λόγο η ίδια σύχυση γίνεται και από Βουλγαρικής πλευράς. Οι Πομάκοι όμως έχουν ιδιαίτερη πολιτιστική και γλωσσική κληρονομιά, ενώ οι Τόρμπες είναι μάλλον πλησιέστεροι πολιτισμικά και γλωσσικά στους Σερβοκροάτες. Χρήστης:Pyraechmes Όλοι στις 15 Δεκέμβρη στη συνάντηση της Βικιπαίδειας στο Πολύκαστρο για τα 10 χρόνια!!! (συζήτηση) 20:55, 3 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
- Με βάση την επαληθευσιμότητα θα αξιοποιήσουμε στο άρθρο τι λένε οι αξιόπιστες πηγές. Μπορείς να γράψεις ένα βιβλίο όπως η [8], να το δεχτεί η ακαδημαϊκή κοινότητα, να διεκδικήσεις κανένα βραβείο και να το φέρεις μετά εδώ για πηγή. Ggia (συζήτηση) 21:05, 3 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
<edit> Χρήστης:Pyraechmes Όλοι στις 15 Δεκέμβρη στη συνάντηση της Βικιπαίδειας στο Πολύκαστρο για τα 10 χρόνια!!! (συζήτηση) 21:16, 3 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
The name which is usually given them by the Christian fellow-countrymen, used also to be given occasionally by Bulgarians to Muslim speaking Serbian in western Macedonia. There, however, the Serbian Muslims are usually called "torbesi" (sing. torbes) by their Christian fellow-citizens, sometimes also poturi, more rarely kurki etc. How far these Serbian Muslims were still called Pomaks by some people in the early 20th century depended mainly on the influence of the Bulgarian school and literature, and would only be correctly applied when used of Muslims who had actually migrated from Bulgaria, e.g. in 1877-8..
«Pomaks». The Encyclopedia of Islam. 8. Leiden: E. J. Brill. 1995, σσ. 320. Ggia (συζήτηση) 22:18, 3 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
Επιβεβαιώνεις δηλαδή αυτά που έγραψα παραπάνω. Μπράβο. Χρήστης:Pyraechmes Όλοι στις 15 Δεκέμβρη στη συνάντηση της Βικιπαίδειας στο Πολύκαστρο για τα 10 χρόνια!!! (συζήτηση) 22:32, 3 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
Κάνεις λάθος.. ακριβώς το αντίθετο λέει και δεν έχεις διαβάσει προφανώς τις 320-324 σελίδες. Γράφοντας αυτό καταλαβαίνω ότι δεν έχεις μελετήσει την πηγή καθόλου 320-324 σελίδες. Δεν θα γίνει καμία αυθαίρετη αλλαγή χωρίς παραπομπή. Σταμάτα να αφαιρείς τεκμηριωμένο περιεχόμενο. Βανδαλίζεις το άρθρο δεν βοηθάς στην ανάπτυξή του. Αφαιρώ και την προσωπική επίθεση παραπάνω. Ggia (συζήτηση) 22:36, 3 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)