Συζήτηση χρήστη:Skylax30

Καλώς ήρθες!

---

(de) Willkommen
(en) Welcome
(es) Bienvenido
(fr) Bienvenue
(ru) Добро пожаловать

Skylax30, καλώς όρισες στη Βικιπαίδεια! Ακολουθούν μερικοί χρήσιμοι σύνδεσμοι:

• Εισαγωγή και συχνές ερωτήσεις
• Τα 5 θεμέλια της Βικιπαίδειας και κάποιοι απλοί κανόνες
• Βασική πολιτική (ουδετερότητα, επαληθευσιμότητα, όχι πρωτότυπη έρευνα)
• Εγκυκλοπαιδικότητα (κριτήρια συμπερίληψης θεμάτων)
• Βοήθεια
• Οδηγός για νέους χρήστες
• Αμμοδοχείο (σελίδα για πειραματισμούς στην επεξεργασία σελίδων)

Μπορείς να υπογράφεις στις σελίδες συζήτησης γράφοντας ~~~~ ή πατώντας το κουμπί της υπογραφής (). Για οποιαδήποτε βοήθεια ή απορία, μπορείς να απευθυνθείς στην Αγορά. Καλή συνέχεια!  --*tony esopi^λέγε 09:53, 21 Ιουνίου 2011 (UTC)

Κρυφό σχολειό

Κάθε τόπος στην Ελλάδα έχει διαφορετική περίοδο "τουρκοκρατίας", και δεν μιλάμε για τουρκοκρατία, αλλά για Οθωμανούς και Οθωμανική αυτοκρατορία.--Vagrand ^{Η σελίδα συζήτησής μου} 18:24, 11 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)

Το πρώτο είναι γνωστό και δεν διαφωνεί κανείς. Η λέξη "τουρκοκρατία" είναι καθιερωμένη και υπάρχει σε πάμπολλες ιστορικές πηγές και δεν πρόκειται να καταργηθεί επειδή το κράτος την έσβησε από τα σχολικά βιβλία. Ανάλογα έχουμε και "ενετοκρατία", "φραγκοκρατία" (πώς τη λένε στα κιριλέ?), σε μερικές πηγές "Βαυαροκρατία" κ.ά. Στα άρθρα μπορεί να συνυπάρχει με την "οθωμανική αυτοκρατορία" αν αυτό κάνει κάποιους να αισθάνονται ανετώτερα. — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Skylax30 (συζήτηση • συνεισφορά) .

Θα ήθελα να σας προτείνω να διαβάσετε λίγο την πολιτική Βικιπαίδεια:Όχι προσωπικές επιθέσεις. Το σχόλιο "τσαμπουκάς" [1] στην Συζήτηση:Κρυφό Σχολειό νομίζω ότι δεν βοηθάει στην καλή συνεργασία και συμμετοχή στο εγχείρημα. Σας παρακαλώ προσέξτε τα σχόλια που κάνετε στις συνόψεις των επεξεργασιών. Επίσης και το σχόλιό σας παραπάνω είναι λίγο επιθετικό (πώς τη λένε στα κιριλέ?) - ειρωνικό. Αν θέλετε και την γνώμη μου για το παραπάνω σχόλιο του Vagrand.. οι ακαδημαϊκές πηγές στα αγγλικά, όσο έχω διαβάσει, αναφέρονται στο "Ottoman empire" (Οθωμανική Αυτοκρατορία) και όχι σε Τουρκοκρατία. Επίσης αναφερόμαστε σε Βυζαντινή αυτοκρατορία και όχι Βυζαντοκρατία κλπ κλπ.. Ggia 14:34, 13 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)

Ευχαριστώ για τις σουμβουλές.

1) Σε ενότητα με επικεφαλίδα "τσαμπουκάς" νομίζω πως δεν υπερέβην κατά πολύ το σαβουάρ βιβρ. Προτείνω με τη σειρά μου να προσέξουμε την επιθετικότητα που εκδηλώνεται όχι φραστικά αλλά με την προσπάθεια επιβολής μονομερών απόψεων στα άρθρα.
2) Δεν είμαστε υποχρεωμένοι οι Έλληνες να αντιγράφουμε ως παπαγάλοι την ορολογία των αγγλοαμερικανών. Ειδικά όταν το Ελληνικό έθνος έχει γνωρίσει τί σημαίνει Αγγλοκρατία, με κρεμάλες κτλ.
3) Για να μιλήσουμε ανοιχτά: Η προσπάθεια κατάργησης της λ. Τουρκοκρατία διαπιστώθηκε ως κρατική πολιτική (κυρίως μέσω σχολικών βιβλίων), ως μέρος του εξωραϊσμού της Τουρκίας, πιθανώς κατόπιν σχετικών συμφωνιών μεταξύ Ελλήνων και Τούρκων πολιτικών. Και οι μεν πολιτικοί εκείνοι πήραν τη θέση τους στο χρονοντούλαπο της ιστορίας, η δε λέξη υπάρχει σε πάμπολλους τίτλους σύγχρονων βιβλίων και άρθρων, σε λεξικά και εγκυκλοπαίδειες, εμπεδωμένη στη συνείδηση των Ελλήνων, και κάθε προσπάθεια κατάργησής της καθίσταται γραφικότης και κοινώς λεγόμενη "αμερικανιά".
Επειδή ασχολούμαστε με την ιστορία, σας παραπέμπω στην οθωμανική νομοθεσία, και ειδικότερα στις νομικές διαφορές που υπήρχαν μεταξύ των μιλέτ των μουσουλμάνων και των ρουμ, εβραίων και αρμενίων. Οι πρώτοι κρατούσαν, οι υπόλοιποι ήταν ιεραρχικώς κατώτεροι βάσει νόμου.
4) Παραμένει το ερώτημα πώς λέγεται η Φραγκοκρατία και η Ενετοκρατία στην εκσυγχρονισμένη Ελλάδα, έτσι ώστε να μην γίνονται φυλετικές διακρίσεις (αν και δεν βλέπω τί το αρνητικό υπάρχει στην κάθε "...κρατία".) — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Skylax30 (συζήτηση • συνεισφορά) .

Δεν θέλω να σχολιάσω τις απόψεις σας, μόνο θα ήθελα να σας τονίσω ότι η el.wikipedia είναι εγκυκλοπαίδεια στα Ελληνικά όχι εγκυκλοπαίδεια Ελληνική ή Ελληνοκεντρική. Συμμετέχουν όσοι γνωρίζουν την ελληνική γλώσσα και πρέπει να γράφεται με τρόπο ουδέτερο και ορολογία που χρησιμοποιείται στην διεθνή επιστημονική ορολογία. Οι πηγές "ζυγίζονται" με βάση την ακαδημαϊκότητα-αξιοπιστία και όχι αν είναι Ελληνικοί κλπ κλπ. Καλές συνεισφορές. Ggia 10:34, 14 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)

Γαζή Χασάν Πασάς

Ο Πασάς έχει συγχωνευμένο το ιστορικό, αλλά όχι το περιεχόμενο. Αφού σε ενδιέφερε το άρθρο,παρακαλώ φτιάξτο, εγώ απλά τα έβαλα το ένα κάτω από το άλλο, με έναν λανθασμένο τίτλο. Επίσης είδα ότι δε σου αρέσει ο τίτλος. Μετακίνησέ το όπου νομίζεις, θα κινηθεί μαζί και το ιστορικό. --Focal ^Point 09:45, 22 Απριλίου 2012 (UTC)

Πρόταση λήμματος για διαγραφή

Αγαπητέ Skylax30, το λήμμα Κρυφά σχολεία που δημιούργησες (ή σε ενδιαφέρει) έχει προταθεί για διαγραφή. Μπορείς να συμμετάσχεις με την άποψή σου και κατάθεση επιπλέον πληροφοριών στην σχετική συζήτηση. Πιθανώς να χρειάζεται να διαβάσεις την πολιτική (π.χ. Εγκυκλοπαιδικότητα) και τις σχετικές οδηγίες πριν σχηματίσεις άποψη. Ασμοδαίος (συζήτηση) 17:53, 5 Μαΐου 2012 (UTC)

Η Φιλική εταιρεία δεν είναι παρθενογένεση. Ιστορικά είναι συνδεδεμένη με τις γενικότερες ευρωπαϊκές εξελίξεις. Η παρθενογένεση είναι μυθιστορηματική εξέλιξη στο λήμμα--The Elder (συζήτηση) 10:37, 29 Ιουνίου 2012 (UTC)--The Elder (συζήτηση) 10:37, 29 Ιουνίου 2012 (UTC)

Εντάξει. Τότε να μπει βιβλιογραφία που συνδέει τη Φιλ. Εταιρεία με τη Γαλλ. Επανάσταση. Ξέρουμε ότι η "νεωτερική" άποψη είναι το κυρίαρχο ιδεολόγημα. Δεν είναι όμως το μόνο.--Skylax30 (συζήτηση) 10:52, 29 Ιουνίου 2012 (UTC)

Η Φιλική εταιρεία ήταν μια από τις πολλές Ελληνικές και Ευρωπαϊκές στοές της εποχής και όντως συνδέεται με τις Ευρωπαϊκές εξελίξεις. Αυτό που δεν αναφέρεται είναι ότι η Φιλική εταιρεία ελάχιστο ρόλο έπαιξε στην Ελληνική Επανάσταση. Η υπερδιόγκωση του ρόλου της Φιλικής εταιρείας από τους πρώτους μετεπαναστατικούς Έλληνες ιστορικούς έγινε για να καλύψει την υπέρμετρη εμπλοκή της Αγγλίας και άλλων δυνάμεων στην Ελληνική Επανάσταση με σκοπό να ανυψωθεί το Ελληνικό φρόνημα και να φανεί ότι ό,τι κάναμε, το κάναμε μόνοι μας. Χρήστης:Pyraechmes κερνάω γράπα Παιονίας ... (συζήτηση) 13:56, 29 Ιουνίου 2012 (UTC)
Ας μή το κάνουμε εδώ φόρουμ περί Φιλ. Ετ. Εγώ πάντως διαβάζω ότι πλείστες ηγετικές προσωπικότητες της Επανάστασης ήταν Φιλικοί. Τα περί σημαντικής αναμίξεως της Αγγλίας είναι μια άλλη παρωδία της ιστορίας που λανσάρεται από το φιλότουρκο κατεστημένο. Η τουρκική εκδοχή είναι ότι έγινε μια "ανταρσία" μικρής σημασίας και ότι η ανεξαρτησία παραχωρήθηκε από τη Ρωσία και άλλες ξένες δυνάμεις. Φυσικά δεν λένε ότι από την άλλη πλευρά υπήρχε η μισή Ασία, τα μισά Βαλκάνια και ολόκληρη η βόρεια Αφρική εναντίον μας, υπό τον συνοπτικό τίτλο "Τούρκοι". Η Αγγλία παρέμεινε ψυχρή έναντι της Ελλάδας έως το τέλος, για να μή φτάσω μέχρι τον Κρητικό αγώνα. Τον Κόδριγκτον τον τιμώρησαν επειδή άρχισε τη ναυμαχία του Ναυαρίνου χωρίς εντολές και ο βασιλιάς της Αγγλίας εκφράστηκε αρνητικά γι' αυτόν σε ιδιωτική συζήτηση.
Ό,τι έκαναν οι Έλληνες το έκαναν μόνοι τους, δηλ. θυσιάζοντας τους εαυτούς τους, που είχε ως αποτέλεσμα την συμπάθεια των λαών και των διανοούμενων της Ευρώπης. Οι κυβερνήσεις απλώς "σούρθηκαν", όπως ώφειλαν. Τα υπόλοιπα είναι ρεπουσιές.

Σας γράφω αυτό το μήνυμα για να σας ενημερώσω ότι η συζήτηση για τη διαγραφή του άρθρου Κρυφά σχολεία, που είχατε δημιουργήσει, κατέληξε σε απόφαση για προσωρινή διατήρηση του άρθρου προκειμένου να διαχωρισθούν όσα τμήματά του μπορούν να μεταφερθούν σε αντίστοιχα κομμάτια πριν διαγραφεί. Δείτε, αν θέλετε, σχετικά στο οικείο τμήμα της σελίδας συζήτησής μου. Ασμοδαίος (συζήτηση) 23:11, 7 Ιουλίου 2012 (UTC)