Diskussion:Dieter Hallervorden

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Flucht

Den Grenzübertritt von Ost-Berlin (demokratischer Sektor) nach West-Berlin (Berliner Westsektoren) kann man nicht als Flucht bezeichnen. Er war so einfach, wie das Kaufen einer Fahrkarte für die S-Bahn, für die es auch Rückfahrkarten gab, bei denen der Fahrpreis für die Rückfahrt in Ostgeld (Mark der DDR) entrichtet wurde. Wenn man in diesem Zusammenhang von "Flucht" spricht, dann bin ich zeitweise mit meiner Zeitkarte sogar täglich hin und her "geflohen", denn ich fuhr zu meiner Schule, die in Ost-Berlin nahe meinem ständigen Wohnsitz war.

Die an diesem Beispiel gezeigte irreführende Darstellung ist der Wikipedia nicht würdig. -- 2003:84:AA28:DE80:3834:C43A:D1FE:BE0E 21:35, 5. Sep. 2015 (CEST)

Zustimmung - ich habe mich bemüht, es neutraler zu formulieren. --Schotterebene (Diskussion) 21:42, 5. Sep. 2015 (CEST)

Zur besseren Klarstellung schlage ich z. B. vor: "über die bis 1961 offene Grenze nach Westberlin". Auch die oben genannten durchaus auch politischen Fakten über die [Rückfahrkarte] sind aus dem unübersichtlichen Artikel nicht erkennbar. Gruß -- 2003:84:AA28:DE80:B599:6300:9FF5:258B 23:52, 5. Sep. 2015 (CEST)

Noch ein Hinweis: Grenzkontrollen gab es an der Grenze zwischen der DDR und Berlin. Beispiel: Die S-Bahn-Züge hielten 15 Minuten in Hoppegarten zwecks Kontrolle der Ausweise. Westberliner benötigten zum Betreten der DDR eine Genehmigung (Passierschein). Ich bin 70 Jahre alt und somit ein Zeitzeuge. Ich hatte nie den Wunsch "abzuhauen", besuchte aber meine Westverwandten häufig. -- 62.158.78.48 00:38, 6. Sep. 2015 (CEST)

Du hattest nie den Wunsch "abzuhauen"? Didi Gottseidank schon. Und wie der getürmt ist. Bei Interesse einfach mal die gestern ausgestrahlte Doku „Ein Mann mit Humor und Tiefgang; Zum 80. Geburtstag des großen Entertainers“ ansehen. Da reißt er die Beweggründe seiner Flucht (kurz: No Future) vor den Gräueln und den unzumutbaren Zuständen in der Zone an.--Mr. Froude (Diskussion) 01:15, 6. Sep. 2015 (CEST)

Ich bin Jahrgang 1945, und mein kurz vor Kriegsende gefallener Vater war Hitlergegner. Meine Mutter besuchte 1949 und 1954 mit mir meine Tante in der Nähe von Frankfurt. Beim Rückweg über die grüne Grenze versteckten wir uns in einer Kornmandel. Ich war mir keiner Risiken bewusst und sagte: "Ach Mutti, wir haben's doch gut." Als ich größer war, wollte ich ein neues Deutschland, war aber niemals in einer Partei und fühle mich als Antifaschist. Heute weis ich, dass der ukrainische Faschist Bandera sein Heil in der BRD suchte. Wie mir aus sicherer Quelle bekannt ist, bedauern heutige ukrainische Nationalisten, dass Hitler den Krieg nicht gewonnen hat. Hallervordens völlig risikolose Entscheidung schien ihm sicher vorteilhaft. -- 2003:84:AA05:8F44:647C:8422:6F3A:38CE 11:15, 6. Sep. 2015 (CEST)

Das tut mir leid. Didis Flucht kann man mit den spätereren Flüchtlingsdramen natürlich nicht vergleichen. Lies dir aber bitte mal WP:DS in Ruhe durch. Wie du dich hier als Artikelschreiberling einbringen kannst, erfährst du in unserem Tutorial. Probiers vielleicht einfach mal bei Interesse aus.--Mr. Froude (Diskussion) 11:42, 6. Sep. 2015 (CEST)

Den völlig risikolosen Grenzübertritt Hallervordens als Flucht zu bezeichnen bleibt eine unverantwortliche Verfälschung der historischen Tatsachen. Wenn dieser Grenzübertritt als verdienstvolle Entscheidung gewertet wird, dann muss gefragt werden, warum sich Hallervorden nicht dazu entschied, das Unrechtsregime in der DDR (wie Biermann) von innen heraus zu bekämpfen. War er dazu zu feige? -- 2003:84:AA05:8F44:7437:145F:855:3C70 12:08, 6. Sep. 2015 (CEST)

Der Begriff Flucht wird weiter gefasst als du denkst. Schau mal in den Brockhaus oder lies mal bitte den Artikel Flucht, dann brauchen wir keine Grundsatzdebatten darüber führen. Von Feigheit, Risiko oder davon, dass eine Flucht als verdienstvolle Entscheidung gewertet werden müsste, steht da nüscht, das sind nur deine hier völlig belanglosen Assoziationen. --Mr. Froude (Diskussion) 12:36, 6. Sep. 2015 (CEST)

Hallervorden dürfte ohne Studiengebühren als Student sehr kostengünstig im Osten gewohnt und das (West-)Geld für sein künftiges Theater in Westberlin durch (werk)-tägliche "Flucht"-mit-Rückkehrflucht erarbeitet haben. -- 2003:84:AA05:8F44:F980:31C6:5AE9:C68A 14:38, 6. Sep. 2015 (CEST)

„Dass intelligente Mensch ihr Gehirn weniger anstrengen müssen als unterdurchschnittlich kluge Menschen, um eine Aufgabe erfolgreich zu lösen, gilt mittlerweile als gesichert.“ --Mr. Froude (Diskussion) 19:07, 6. Sep. 2015 (CEST)

Herr Hallervorden mußte um sein Leben fürchten, daher kann man das sehr wohl als Flucht bezeichnen. Siehe: https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Dieter_Hallervorden/Archiv#Flucht_nach_West-Berlin_-_Die_wahren_Hintergr.C3.BCnde --Sassenburger (Diskussion) 03:15, 7. Sep. 2015 (CEST)